Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 13 октября 2010 12:40

    Эверест, не, не сам жэс мульку напичатаит :)

    Таки в век хайтека живем, чилавек сам напичатит

    p.s.: таки да, фантазия у меня будь здоров, вот теперь мешает мне взять вторичку постоянно :)

  • Эверест Senior Member
    офлайн
    Эверест Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #264502

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 13 октября 2010 13:04

    mr_funk, знаете, напомнили мне друга моего юриста, мы пока квартиру искали, так он их всех "лажал" с точки зрения их "чистоты", да и еще такие махинаторские схемы нам расписывал, а потом, когда мы с доками на свою теперешнюю к нему пришли, так он и все - замолчал, там то уж вообще не к чему придраться было, поэтому смотрите сами, есть все-таки и такие квартиры, в которых все реально без проблем!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23805

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23805
    # 13 октября 2010 13:37
    Эверест:

    mr_funk, в смысле подлинность? т.е. думаете каому-то надо жэс подкупить, чтоб справки липовые выдавал??? мне кажется у вас бурная фантазия, ну а может и такое бывает, даже и не знаю

    А почему бы и нет? Квартиры стоят от 32 000 $. Дал паспортистке (а не мифическому ЖЭСу) 100 $ и она "не заметит" зарегистрированного в квартире человека и т.д.

    Так же могут "не заметить" человека в списке клиентов психонерво- или наркодиспансера.

    Эверест,

    а потом, когда мы с доками на свою теперешнюю к нему пришли, так он и все - замолчал, там то уж вообще не к чему придраться было, поэтому смотрите сами, есть все-таки и такие квартиры, в которых все реально без проблем!

    Квартиры без проблем - это новостройки. Или те, где с момента постройки проживал лишь один продавец.

    Любые другие могут иметь проблемы: приватизация с нарушением прав и законных интересов граждан, выписка граждан "в никуда" и т.д.

    Надо проверять всю историю квартиры. В частности:

    1) кто имел право на участие в приватизации квартиры на момент ее приватизации?

    2) кто участвовал в приватизации?

    3) почему не все участвовали?

    4) где сейчас те, кто не участвовал?

    Не тормози – включай мозги
  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 13 октября 2010 13:58

    Надо проверять всю историю квартиры. В частности:

    1) кто имел право на участие в приватизации квартиры на момент ее приватизации?

    2) кто участвовал в приватизации?

    3) почему не все участвовали?

    4) где сейчас те, кто не участвовал?

    Я бы сказал что эти вопросы вооообще редко кем-либо поднимаются при сделках на вторичке :(

    Обычно: выписался/прописался, малые дети, псих-алко-адекватность, внешняя адекватность документов о праве собственности.

    Знаю пару человек которые вообще действовали по принципу: агенство оформляет, зачем мне что-то знать :)

    Я сам лично теперь отдаю предпочтение относительно новым квартирам с преимущественно одним хозяином.

  • Эверест Senior Member
    офлайн
    Эверест Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #264502

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 13 октября 2010 14:13

    Или те, где с момента постройки проживал лишь один продавец.

    ну вот у нас такая и есть, поэтому я и говорю, что есть чистые квартиры:znaika:

  • Эверест Senior Member
    офлайн
    Эверест Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #264502

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 13 октября 2010 14:16

    1) кто имел право на участие в приватизации квартиры на момент ее приватизации?

    2) кто участвовал в приватизации?

    3) почему не все участвовали?

    4) где сейчас те, кто не участвовал?

    я думаю, на некоторые из этих вопросов вам даже и агентство не даст вразумительных ответов

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23805

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23805
    # 13 октября 2010 15:37

    Эверест,

    я думаю, на некоторые из этих вопросов вам даже и агентство не даст вразумительных ответов

    А суд по иску гражданина, который имел право на участие в приватизации, но не участвовал в ней ответы на все эти вопросы даст в своем решении. И это решение ответчику сильно не понравится :cry:

    Не тормози – включай мозги
  • Partyzone_tut Member
    офлайн
    Partyzone_tut Member

    365

    17 лет на сайте
    пользователь #103465

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 13 октября 2010 17:06
    Эверест:

    PS Если не тяжело скиньте в личку номер телефона нотариуса, уточню скока нынче все стоит.

    так мы совсем недавно это все делали (в августе), цены такими же и остались, можете не сомневаться.

    Просто как мне показалось, плюс в том что МКА проверяет справки, чтоб никаких проблем не было, не знаю как это делает нотариус,

    а какие справки надо вообще проверять??? может я чего-то не понимаю?? у вас что - квартира проблемная??

    Хотя сегодня звонил в ЖЭС, сказали что полную выписку дадут только агентству, так как у них заключены договора, даже хозяину только с момента приобретения квартиры.

    слушайте, какой бред..... нашей хозяйке бывшей все документы жэс выдавал и никаких претензий не было, в общем либо я чего-то не допонимаю, либо разводят вас, но мы 2 месяца назад все прекрасно оформили и никаких проблем и лишних растрат на всякие агентства не было!

    1. Ну так за одно и проверенного нотариуса телефон)))

    2. Квартира не проблемная (хочется верить), но проверить по выписке из жэса народ причастный тоже не помешает,

    3. Я сам в афиге (мягко сказано). Откаты и тд. еще никто не отменял

  • Эверест Senior Member
    офлайн
    Эверест Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #264502

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 13 октября 2010 19:50

    но проверить по выписке из жэса народ причастный тоже не помешает

    но ведь по выписке из жэса в идеале тож не все увидишь, мы такого наслушались при покупке, что как-то даже иногда уже были мысли и не покупать ничего, а потом просто решили сильно не грузиться, а найти квартиру по максимуму чистую, чего и вам желаю, а риски они всегда будут, жизнь на этом строиться!!!:-?

  • forest Senior Member
    офлайн
    forest Senior Member

    900

    17 лет на сайте
    пользователь #102733

    Профиль
    Написать сообщение

    900
    # 14 октября 2010 08:29

    А суд по иску гражданина, который имел право на участие в приватизации,

    так вроде озвучили три года исковой давности. т.е. если продавец купил более трех лет назад квартиру, то никакие предыдущие хозяева(не учавствующие в приватизации) не имеют шансов оспорить сделку.

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 14 октября 2010 10:59

    Дата отсчета срока исковой давности вещь весьма скользская и никак не привязана к дате оформления купли-продажи.

    Именно в этом и заключаются основные трудности с квартирами с бурной историей, т.к. в противном случае было бы достаточно убедиться, что

    последний владелец живет в продаваемой квартире более 3х лет.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23805

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23805
    # 14 октября 2010 14:26

    mr_funk, дело не только в бурной истории. В любой приватизированной квартире могут быть проблемы, связанные с нарушением прав и законных интересов граждан при приватизации. и срок давности по этим нарушениям - неопределенный, т.к. неизвестно. когда они узнали или должны били узнать про нарушения своих прав.

    Плюс граждане, выписанные в никуда.

    Не тормози – включай мозги
  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 14 октября 2010 17:29

    mr_funk, дело не только в бурной истории. В любой приватизированной квартире могут быть проблемы, связанные с нарушением прав и законных интересов граждан при приватизации. и срок давности по этим нарушениям - неопределенный, т.к. неизвестно. когда они узнали или должны били узнать про нарушения своих прав.

    Плюс граждане, выписанные в никуда.

    аб сим и речь

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 15 октября 2010 16:59

    В очередной раз меня бесят сладкие трели агентов из АН: мы же проверяем всю историю квартиры от начала и до конца, мы же несем ответственность, мы же застрахованы.

    Иногда кажется что даже сами агенты в это верят! Все в один голос это кричат, везде.

  • Эверест Senior Member
    офлайн
    Эверест Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #264502

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 15 октября 2010 17:12

    mr_funk, никакой агент ничего более ваших возможностей не проверит, поверьте, ну если только страховка вас как-то сможет уберечь от форс-мажора

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 15 октября 2010 17:16

    mr_funk, никакой агент ничего более ваших возможностей не проверит, поверьте, ну если только страховка вас как-то сможет уберечь от форс-мажора

    Да я в курсе. Просто ситуация:

    звоню спрашиваю про квартиру. Интересуюсь сначала обычными вещами, потом начинаю вопросы типа кто хозяин, первый или нет, как давно купил и тд.

    В ответ получаю: эти вещи подробно выясняются когда оформляется сделка, и вообще мы ведь все тщательно проверяем, так что не беспокойтесь и тд.

    Вот как объяснить людям, которые заучили свой текст наизусть, что мне как раз для того чтобы понять хочу я оформлять сделку или нет надо заранее знать все эти факты по квартире, ибо я не хочу узнавать о подводных камнях в процессе...

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 15 октября 2010 17:20

    ...т.е. мне не принципиально, я не против даже этого посредничества, тем более что определенную полезную работу АН по моему личному убеждению все таки ведет (смягчают коммуникационные трудности общения покупатель-продавец, т.к. продавцы/покупатели бывают оооочень трудные, организуют договор намерений, взаиморасчеты), но почему они считают что мне не нужно самому включать мозг? Ну неправильный подход и все тут.

  • Эверест Senior Member
    офлайн
    Эверест Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #264502

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 15 октября 2010 19:05

    mr_funk, +1, полностью согласен, вот только еще некоторые АН и просят за это порядка 10млн. :znaika:

  • mr_funk Senior Member
    офлайн
    mr_funk Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #256906

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 19 октября 2010 13:32

    Есть тут где ветка АН попинать?

    Чёта в последнее время они меня все больше и больше расстраивают :)

  • Эверест Senior Member
    офлайн
    Эверест Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #264502

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 19 октября 2010 14:02

    mr_funk, я вот тож на одно уж очень известное АН пожаловался бы!!!!!!!