с.т. ПТИЧЬ-2

minsk31:

В целом, идея по отчетам понятна, и я ее поддерживаю. Конечно видеть отчеты с такой доскональностью преувеличение для СТ, но что-нибудь похожее сформировать в том же гугл доке было бы замечательно. В любой момент можно зайти посмотреть, куда/сколько потрачено, планируется потратить.

Полностью согласен, что мешает держать подобного рода документы в открытом доступе? Это не тайна, и поможет в дальнейшем избежать всякого рода склок и непоняток.

minsk31:

Опять-таки я никого не хотел "задеть", но я не очень горю желанием вкладывать в дорогу/электричество по принципу "надо еще скинуться". ОК! Сколько раз "еще" надо будет сброситься, также имеет смысл оговаривать на собраниях, чтоб это не превратилось, как сказал "анонимный член товарищества" в "доильный аппарат".

Я думаю, что об этом вышеобозначимый аноним и вёл речь. Я также не вижу особых проблем со стороны представителей руководства (председатель, казначей) осуществить расчёты, пускай и грубые, которые бы давали понимание того, на что пойдут деньги при строительстве дороги (какой километраж планируется покрыть, какой материал исп-ть и т.д. и т.п.).
Т.е. я подвожу к тому, что деньги давайте собирать под конкретные просчитанные проекты. А не отчитываться уже по факту проделанных работ.

ДА, дорога, как неоднократно говорил председатель, вещь хрупкая, и её нерадивые строители в период ранней весны попросту убивают. НО, несмотря на это, предварительная смета - вещь нужная и необходимая.

Дабы избежать неоправданный нападок, мол "ещё один неплательщик", мой номер 88. Без долгов и вопросов.

И давайте всё-таки вести диалог, а не обижаться, когда кто-то высказывает, пусть и неудобные, предложения (пускай и "злостные" неплательщики). Тактичнее, господа, тактичнее. А то скоро до рукапашки дойдёт ... шутка.

А так да, миру мир!

Вообще хоршо, что мы стали вести подобные разговоры. Думаю это повысит прозрачность схем, и всячески поспособствует активному участию членов товарищества в его жизнедеятельности.

Gnom_cF:

Только когда предлагали пойти в ревизионную комиссию,особо желающих не было!!!! Так же проще просто ляпать за спиной 16 числа подыму вопрос из тех кто особо не доверяет пойдете в комиссию и будете следить и отчеты давать!

Откуда столько негативных эмоций. Давайте НЕ разделяться на 2 лагеря - одни доверяют, другие не доверяют. Мы тут пытаемся выстроить диалог, где будут по максимуму учтены интересы членов товарищества.

minsk31:

не правильно поняли. это не контроль и ревизионная комиссия тут не нужна-нет оснований, а вот для общей информативности это было бы круто!

Да, и ещё раз да. Об этом и речь.

Для ясности: мы тут не пытаемся кого-то уличить в хищении, либо нецелевом использовании средств, а выстроить дальнейшую схему развития товарищества. И когда кто-то сходу воспринимает какие-то предложения в штыки, то это как минимум странно. Либо заставляет задуматься, а так ли всё чисто и красиво (без претензий к кому либо, но тем не менее). Не нужно во всём видеть какой-то подвох, мол это неплательщики тут смуту наводят...

qwe1970:

Поэтому,чтобы не пришлось платить потом дороже - возим сейчас.

Отличное решение! Председатель с правлением просто молодцы!!!

parovozby:

Откуда столько негативных эмоций. Давайте НЕ разделяться на 2 лагеря - одни доверяют, другие не доверяют.

Причем тут доверяют не доверяют. Люди работают и работа видна.

16 мая в 10.00. на территории товарищества(около бытовки правления) состоится повторное Общее собрание членов товарищества. С собой взять членские книжки и квитанции.

111

Svetikko:

"Осуществить расчёты, пускай и грубые, которые бы давали понимание того, на что пойдут деньги при строительстве дороги (какой километраж планируется покрыть, какой материал исп-ть и т.д. и т.п.)",как сказал Parovozby, это хорошо. Можем заказать расчет экономистам или возьмем прораба на пол-ставки, что бы сметы закрывал. Возможно кто-то на общественных началах из нашего товарищества согласится??? Это я о м. п. рассуждаю... Ширина, глубина... с длинной как-то все понятно. А давайте вовремя платить, чтобы планы не остались на бумаге... И, вообще, как известно: оптом дешевле!!! Предположим, осталось нам засыпать пол метра и надо нам пол машины??? Что будем делать .... правильно, есть два пути: не засыпать вообще или заказать машину... Думается мне, что такие вопросы решаются по мере их поступления, на месте. НУ оплатим мы,предположим 10 машин, а за 12 скидка 20 % и что...У нас по смете 10.. Мне понравился пример с электрическими столбами: на 5 больше на 20% дешевле. Поверьте, что-то мне подсказывает, что председатель, все таки, на нашей стороне... Тем более, что расчеты все безналичные, а следовательно,прозрачные. А что бы понять расчеты или их сделать, поверьте мне, нужны специалисты. И вряд ли кто-то поделиться своими знаниями или умениями бесплатно. В этом случае дешевле будет оплатить счетовода машин или систему видео наблюдения и всем смотреть в режиме реального времени за "полетом шмеля". Можно даже от компьютера не отрываться!!! И у нас будет свое компьютерное товарищество.

А что кому мешает приехать на участок во время привоза камней для дороги и пальчиком посчитать сколько машин было,а потом по докам сравним? 90%просто крикунов,а как до дела доходит все молчат.

Svetikko:

И Ваше 1634328 выступление, смею надеяться, наконец-то убедит всех дать денег на реальный проект и в реальные сроки....

Т.е. под теперешнее предложение председателя без реального проекта и (на данный момент) без сроков Вы деньги сдадите не задумаваясь.
А вот если предложат реальный проект и сроки - то вот тут мы будем конечно-же демать.

tany777:

А какие должны быть эмоции, когда один "олень" чуть ли не в открытую говорит " давайте не будем скидываться на дорогу, а будем только членские платить"

Ну вот, скоро можно ферму открывать. Один Олень уже есть. Чувствую скоро появятся пару Коз, Козлов... ещё кого-нить через пару страниц форума заведём.

Интилигенция - ептыть!

tany777:

А какие должны быть эмоции, когда один "олень" чуть ли не в открытую говорит " давайте не будем скидываться на дорогу, а будем только членские платить". Разве адекватный человек, желающий процветания "Птичи -2" такое скажет?

Не перекручивайте! Речь идёт о сдаче денег на дорогу, на основании сметы, которую составить не видится особого труда (хотя безусловно это работа, и бесплатно её никто делать не будет). Но чтобы вопрос с землёй НЕ вставал каждую весну и деньги туда не вкидывались постоянно, может имеет смысл сделать всё по уму?

sasha1475:

Gnom_cF:

А что кому мешает приехать на участок во время привоза камней для дороги и пальчиком посчитать сколько машин было

Уроки в школе!

Ага, в школе, и в университете, и много где... А также понимание того, что каждый должен заниматься своим делом. А пока, кроме нервных и эмоциональных ответов, я не услышал... Сплошнае ЗЛОстные неплательщики и представители Флоры и Фауны!

Очень разумное предложение просчитать дорогу. Нужно обсчитать уже просыпанные участки, и еще не просыпанные. Но считать должен опытный человек, который понимает, как правильно нужно делать дорогу.

На сегодня история дорог следующая. Сначала привозили песок или песчано-гравийную смесь. Ее размывало дождями и толку от такой просыпки было ну очень мало. Собрались правлением, посоветовались, решили сначала сделать "подушку" дороги, затем предварительное покрытие. Подушку начали делать из строительного мусора. Затем нашли доступ к камням, которые на сегодняшний день на мой взгляд, показали наилучшую эффективность в выполнении роли "подушки". Итого на сегодня нужно просыпать все оставшиеся по плану дороги камнем, то есть создать "подушку" дорог во всем товариществе. Затем подушку просыпать песком. Но песком стоит просыпать подушку лишь после того, как камни улягутся под колесами тяжелой техники, то есть после активного строительного сезона. О финишном асфальтовом покрытии я думаю не стоит беспокоиться еще в течении лет десяти.

Конструкцию дорог из каменной "подушки" и песочного покрытия мы придумали на заседании правления. Никто из нас не профессиональный дорожник. Поэтому, если среди членов товарищества есть профессионалы, мы всегда открыты к правильным и рациональным идеям. Возможно есть иные варианты конструкции дорог, я не знаю, не профессионал. Возможно стоит вместо камня использовать щебень, но опять же нужно обосновать преимущество и стоимость одного варианта перед другим.

Еще один важный момент. Почва в нашем товариществе представляет собой практически сплошную глину. Кто копал себе фундаменты подтвердят мои слова. Поэтому вода дождевая и талая очень плохо впитывается почвой и старается превратить дорогу в кашу. Возможно нужно задуматься над дренажными системами дорог? Не знаю как правильно называется конструкция.

У меня есть родственница, работает в архитектуре, ее работа градостроительство. Она посмотрела план нашего товарищества и с высоты своей профессии одобрила - проект сделан правильно, направление дорог согласуется с местностью - дороги идут "сверху вниз" вдоль склона, то есть ливневая канализация получилась бы рабочей. Но наши дороги слишком узкие для таких изысков как ливневая канализация, тротуар и прочие атрибуты города или коттеджного поселка. Поэтому дороги нужно строить изходя из настоящих реалий.

С уважением, член правления Дудко С.А.

П.С. Дамы, пожалуйста держите свои эмоции в узде и не навешивайте ярлыки на собеседника.