Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 22 марта 2015 20:38
    Scrooge:

    Всё равно не понимаю-почему поиграйка плохая, если у них цены самые дешевые в Минске?

    А кто еще продает новое пико в Минске?

    Ozzik:

    Scrooge, кто это сказал? Я говорил что у них цены завышены. Давайте не будем конфликтовать на ровном месте.
    Andrew-1978, у jac_1 макет на п-образе, может он знает? Я уже давно на Барахолке таких не встречал.

    Вот и я давненько не видал на барахолке.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 22 марта 2015 20:38

    Ок. Поиграйка не виноват. Оффтоп закончили.

  • Scrooge Member
    офлайн
    Scrooge Member

    421

    15 лет на сайте
    пользователь #181383

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 22 марта 2015 20:43

    Согласен)
    а пико торгуют почти все магазины игрушек.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 22 марта 2015 20:50
    Scrooge:

    Согласен)
    а пико торгуют почти все магазины игрушек.

    И все в H0 к тому-же...

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 22 марта 2015 20:52
    Scrooge:

    Согласен)
    а пико торгуют почти все магазины игрушек.

    А поконкретнее можно? А то те магазины (реальные павильоны) где я видел пико, они принадлежат поиграйке. В фантастике, буслике нету. Какие еще у нас магазины игрушек?

    ЗЫ. Взял первый попавшийся стартовый, цифры говорят за себя http://shop.by/find/?findtext=Piko+57110

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 22 марта 2015 21:09 Редактировалось 160589, 2 раз(а).

    Нет, и я не утерплю.

    Сравним стоимость сета из 6рельс R3 55213 от Piko в разных магазинах разных стран.
    http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20901-007 ... odukt.html 6*1,62*15900=154548( еще и ндс отнимут)
    http://www.modelldepo.ru/index.php?act=4 6*1,58*15900=150732
    И,вуаля-ПОИГРАЙКА: http://poigraika.by/zheleznye_dorogi/piko/aksessuary2/zheleznye_d ... ye_484_mm/
    Всего лишь 291000
    У нас с Россией таможенные пошлины одинаковые. Скорее всего, Поиграйка берет товар напрямую у производителя.
    Еще что-то доказывать надо?
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 22 марта 2015 21:31 Редактировалось wer, 2 раз(а).
    Посетитель 2009:

    Нет, и я не утерплю.

    Сравним стоимость сета из 6рельс R3 55213 от Piko в разных магазинах разных стран.
    http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/PIKO/15-4-0-20901-007 ... odukt.html 6*1,62*15900=154548( еще и ндс отнимут)
    http://www.modelldepo.ru/index.php?act=4 6*1,58*15900=150732
    И,вуаля-ПОИГРАЙКА: http://poigraika.by/zheleznye_dorogi/piko/aksessuary2/zheleznye_d ... ye_484_mm/
    Всего лишь 291000
    У нас с Россией таможенные пошлины одинаковые. Скорее всего, Поиграйка берет товар напрямую у производителя.
    Еще что-то доказывать надо?

    Доходчиво... :tongue:

    Всё будет
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 22 марта 2015 22:01 Редактировалось st904a, 1 раз.

    Поиграйка подняла цены буквально пару недель назад. До этого у них цены были приемлемы. Я у них брал цифровой стартовый набор менее 4 000 000. Собирался с зарплаты взять у них набор D за 1 850 000 не успел. Пришлось заказать на е-bay у немцев с доставкой 101$.Это 1 500 000 цены были сопоставимы, сейчас согласен оборзели набор D чтобы не соврать у них более 2500000. Пересылка из Германии обошлась в 8€ дошли за 3 дня сейчас на таможне зависли . Все рельсы piko на свой проект заказал у немцев через e-bay. Был приятно удивлен когда заказывал разные типы рельсов с доставкой. Немцы обьединили все в одну посылку и вернули деньги за пересылку . Я заказывал 4 типа рельс и при заказе за каждую платил за доставку в Беларусь

    st904a
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 22 марта 2015 22:07

    st904a, :super: ждем фотографий и сводок со строительства.

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 22 марта 2015 22:36

    Ozzik, Пока тренеруюсь на партворке, у меня опыта в моделировани чуть больше 0, свои попытки чему то научиться выкладываю на соседней, профильной, ветке о партворке. Как соберу весь материал (рельсы для начала) летом начну советоваться и делиться здесь, своим проектом, пока мне еще рано :)

    st904a
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 22 марта 2015 22:46
    Andrew-1978:

    Так мне б/у шные.

    П-профиль: На АУ бай гляньте - там были. И здесь на барахолке - PIKO введите в поиск - тоже видел.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 23 марта 2015 10:03

    Andrew-1978, по П-профилю - ищи на ебей, БОЛЬШИЕ наборы-разборки (1,5-2,5 кг :D ): рельса ок. 0,05 -0,2 евро, стрелка (ручная-электро) 2-3 евро + доставка (до 20) .
    тут недорогих стрелок 4-5-6$ не встречал очень давно. по 20$ - хай задавятся, ИМХО....

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    на б-у профильные рельсы ценовой порядок схож.
    только у гансов на тупики ценник неадекватен часто..

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 23 марта 2015 10:15
    jac_1:

    Andrew-1978, по П-профилю - ищи на ебей, БОЛЬШИЕ наборы-разборки (1,5-2,5 кг :D ): рельса ок. 0,05 -0,2 евро, стрелка (ручная-электро) 2-3 евро + доставка (до 20) .
    тут недорогих стрелок 4-5-6$ не встречал очень давно. по 20$ - хай задавятся, ИМХО....

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    на б-у профильные рельсы ценовой порядок схож.
    только у гансов на тупики ценник неадекватен часто..

    Нее, такое кино нам не нужно. Придется ограничится существующим набором рельс и "вклинивать" Т профиль.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 23 марта 2015 10:19 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    Andrew-1978, писал про наиболее кашерные наборы, чеб доставка не набивала цены..

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 23 марта 2015 10:30
    jac_1:

    Andrew-1978, писал про наиболее кашерные наборы, чеб доставка не набивала цены..

    Да мне всего то 2 стрелки надо.

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 23 марта 2015 21:47

    Andrew-1978, (мысль вслух) - исходя из местных ценников и даже московских - за 30-35 евро с доставкой можно НАискать, например стрелок с эл.приводами штук 6... там.

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 23 марта 2015 22:11

    Кому интересно, цены с E-bay с доставкой и поиграйки - так сказать оценивал во сколько мне обойдутся рельсы - реально через е-bay дешевле, там modellfantasyland если разные типы рельс покупаешь делает возврат за доставку, сначала все оплачиваешь с доставкой каждой позиции отдельно, немцы при отправке делают возврат за пересылку, сегодня мне вернули 34 евро. В моей таблице ячейки помеченные знаком "примечание" цена за 6 штук

    st904a
  • 1Павел Junior Member
    офлайн
    1Павел Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #1452403

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 23 марта 2015 22:19

    Всем здравствуйте. Выполняю мелкие токарные работы, если кому чего нужно выточить, оброщайтесь ( в Л.С). :super:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором mp_onliner (23 марта 2015 23:42)
    Основание: 3.5.16, 3.5.18

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 23 марта 2015 22:40 Редактировалось jac_1, 4 раз(а).

    st904a, а зачем заниматься ерундой, гонять $ туда-сюда, теряя на конверсии, как минимум., ЕСЛИ у продавана указано- добавление товара бесплатно. насобирали кучку - написали- выставь общий счет - и все. так проще много. и доставка на все позиции будет по 1,-2,5 евро на лот
    Там когда планируете делать покупки еще? в л.с

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 23 марта 2015 23:10

    jac_1, Всего что нужно у одного продавца, как правило, не бывает, брал у разных и где дешевле. Рельсы все заказал, в ближайшее время ничего брать и заказывать не планирую.

    st904a