Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1470

    15 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 9 апреля 2010 18:31

    Orlik, оперативно отвечаете :super: Спасибо.

    Как я понял из ответа, на этом авто (Passat B5 '03) полезность CAN-шины заключается в том, что читать оттуда можно только состояние концевиков дверей и зажигание. А подача нужных (для сиг-ции) сигналов в шину ещё не реализовано. Так? Просто меня смущает некая контора DEFA, (http://aus.defa.com/en/aus_can.html) вроде как выпускающая сигналки с CAN. А на фольцваген.мск есть некие доки по её подключению (в общем-то идентичные):

    http://volkswagen.msk.ru/electro/alarm/can-(m)g-vw-passat-el.window-01.pdf

    http://volkswagen.msk.ru/electro/alarm/can-(m)g-vw-passat-el.window-02.pdf

    где сигналку подключают к питанию (провода RED/BLK), шине CAN (ORG/BRN и ORG/GRN) и ещё к чему-то (BRN/RED, BLK/WHT, BLK/GRN) ну и сирена, датчик движения/битья стекла, диод и т.п.

    Подскажите пожалуйста, где можно почитать, что может и не может шина CAN в этом авто :rotate:

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 9 апреля 2010 19:19

    silvercd, задайте в Google "инструкция к Multican 100", он выдаст массу ссылок, в том числе и мануал в PDF-е. Там есть таблица с моделями авто и выполняемыми функциями CAN-а для каждой из них. Так будет проще для Вас. Да и для меня тоже :).

    029 646-63-06
  • 121323 Senior Member
    офлайн
    121323 Senior Member

    647

    16 лет на сайте
    пользователь #121323

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 9 апреля 2010 20:37
  • Evgeniy Senior Member
    офлайн
    Evgeniy Senior Member

    3685

    22 года на сайте
    пользователь #2698

    Профиль
    Написать сообщение

    3685
    # 10 апреля 2010 09:53

    подскажите, пожалуйста,

    где сделать ключ можно для модуля обхода имобилайзера (для удаленного запуска)?

    мир, дружба, жвачка
  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10121

    18 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10121
    # 10 апреля 2010 10:07

    Какие модели сигнализаций ещё не перехватываются код-граберрами?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 10 апреля 2010 10:26

    Evgeniy, очень много точек по городу, где делают такие ключи. Для примера: на Я.Коласа, возле "спорттоваров".

    Advokatvlad, вроде как Pandora, Stalker, SherKhan от 7 и выше. Хотя все это весьма условно...

    029 646-63-06
  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10121

    18 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10121
    # 10 апреля 2010 10:50

    Разве SherKhan ещё не весь взломали?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 10 апреля 2010 11:14

    :) чувствуются нотки сожаления...

    029 646-63-06
  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10121

    18 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10121
    # 10 апреля 2010 11:20

    А что лучше Pandora 3300 или SherKhan 10?

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    10121

    18 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    10121
    # 10 апреля 2010 11:48

    чувствуются нотки сожаления...

    просто шерхан настолько заезженная тема.

  • ANdrushKA89 Member
    офлайн
    ANdrushKA89 Member

    182

    15 лет на сайте
    пользователь #171391

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 10 апреля 2010 21:30

    Orlik, а кто в этом помочь сможет?

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 10 апреля 2010 22:03

    ANdrushKA89, пардонте, не понял... :conf:

    029 646-63-06
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    405

    16 лет на сайте
    пользователь #145455

    Профиль

    405
    # 13 апреля 2010 00:43

    Добрый день. Кто посоветует сигнализацию, основная цель, чтобы не царапали ночью, и не задевали, короче надежная от мелкого хулиганства. Пежо 406 рестайлинг 2001

    Собираемся в КУЛАК - соберем силу народу, возьмем страны в свои руки.
  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 13 апреля 2010 11:45

    vladimircape, боюсь, что в Вашем случае поможет только отдельный гараж или собака, привязанная к колесу :). Если серьезно, то все, что может "предложить" охранная система - это датчики объема и удара, которые могут информировать о воздействии, но не предотвратить его. Хотя, в большинстве случаев, информирования вполне достаточно. Системы с обратной связью - от 120 у.е. с установкой(датчик удара в комплекте), объемник - 30.

    029 646-63-06
  • Shuma Senior Member
    офлайн
    Shuma Senior Member

    850

    22 года на сайте
    пользователь #4141

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 13 апреля 2010 23:04

    Вот тут человек жаловался на "поломаный" шерхан. ИМХО не взломанными на сегодня являются только последние Пандора и Сталкер. :(

    Танки не моют, танки красят!
  • Citrin Onliner Auto Club
    офлайн
    Citrin Onliner Auto Club

    7245

    21 год на сайте
    пользователь #15251

    Профиль
    Написать сообщение

    7245
    # 13 апреля 2010 23:19

    Интересно, возможно прикрутить к штатной сигналке (Пежо 607, датчики объема в салоне) датчик удара? Понимаю что скорей всего нет, но все же интересно ваше мнение.

    Компьютерная диагностика, электрика Peugeot/Citroen/Kia/Hyundai FAP/DPF_OFF...EGR-OFF...
  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1470

    15 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 14 апреля 2010 08:55

    Orlik, Why are you, спасибо. Выходные прошли с пользой, а сейчас буду изучать документацию :rotate:

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 14 апреля 2010 10:19

    Shuma, человек не указал модель системы. Если стоял Magicar низшей ценовой категории - вполне возможно. Да и замок только взломан. Че ж не уехали? Вообще, если уж возник такой повальный страх перед грабберами, могу порекомендовать комплекс типа: Сигналка с обратной связью, замок коробки(АКПП только), замок капота (лучше два), бесконтактный иммобилайзер с дистанционными реле блокировки. При грамотной установке всего этого любые утверждения о взломе за 5 сек. - не более, чем слова.

    Citrin, теоретически возможно. Зону предупреждения - через реле на доп. установленную сирену, основную зону - через диоды на концевик двери.

    029 646-63-06
  • DIMOSIK2009 Member
    офлайн
    DIMOSIK2009 Member

    252

    16 лет на сайте
    пользователь #150316

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 14 апреля 2010 10:19 Редактировалось DIMOSIK2009, 1 раз.

    Del

  • Orlik Куратор team
    офлайн
    Orlik Куратор team

    2770

    17 лет на сайте
    пользователь #114912

    Профиль
    Написать сообщение

    2770
    # 14 апреля 2010 10:23 Редактировалось Orlik, 1 раз.

    del

    029 646-63-06