Ответить
  • Rol CX TeamАвтор темы
    офлайн
    Rol CX Team Автор темы

    1552

    21 год на сайте
    пользователь #5041

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 25 февраля 2004 20:36 Редактировалось VAdim1, 26 раз(а).

    В данной ветке мы собрали всю информацию по шенгенским визам. Просьба для начала читать шапку и хотя бы пользоваться поиском, а потом задавать вопросы. Ответы на 99% ваших вопросов уже неоднократно давались другими пользователями. Уважайте их труд!

    Виза - это разрешение на пребывание, въезд/выезд, транзит по стране/группе стран. Шенгенская (краткосрочная) виза тип С, т.е. виза со сроком пребывания до 90 дней, долгосрочная (она же национальная D) - со сроком пребывания свыше 90 дней в году (365 включительно).

    В шенгенскую зону входят следующие государства:
    Бельгия, Чешская Республика, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Исландия, Италия, Литва, Латвия, Люксембург, Лихтейнштейн, Венгрия, Мальта, Германия, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Австрия, Греция, Словакия, Словения, Испания, Швеция и Швейцария.* *Особый статус
    Это правило подразумевает то, что общий срок пребывания не должен превышать 90 дней в течении 180 дней. Для расчета возможности пребывания в Шенгене в каждый конкретный день необходимо учитывать период 180 дней, предшествующий актуальному дню.

    Для подсчета количества дней можно использовать электронный калькулятор (на руссском яз.).

    Никакого "правила первого въезда" по шенгенской визе не существует. За визой стоит обращаться в консульство/посольство страны основного назначения (по дням или цели поездки), при этом страна въезда совершенно не важна.
    Если виза выдана посольством Польши или Литвы, или Чехии, вы можете въехать в шенгенскую зону через любую страну.
    При этом, при повторной подачи документов в то же самое посольство, вам придется подтвердить, что вы "добрались" до заявленной цели.
    Посольства Франции, Германии и Италии иногда после поездки просят вернуться с доказательствами: чеками, отметками аэропорта, подтверждениями из гостиниц. ВЦ и Посольство Испании в Москве также просят сохранять подтверждения пребывания в стране, для возможности получения в дальнейшем визы более продолжительного срока "действия".

    Заявления на шенгенскую (краткосрочную) визу подаются не раньше, чем за шесть месяцев до предполагаемой поездки. Посольства обычно принимают решения в течение 5-7 рабочих дней. В отдельных случаях срок рассмотрения заявлений может быть продлен до 30 дней. Рекомендуется подавать заявление, как минимум за 15 дней до предполагаемой поездки. Владельцы многократных виз могут подать новое заявление еще до истечения срока действия визы. Согласно Договору, визовые заявления белорусов должны рассматриваться в срок до 10 дней.

    Со 2.02.2020 вступили в силу поправки. Заявление на шенгенскую визу можно подать не раньше, чем за шесть месяцев до предполагаемой поездки.

    Наличие визы не дает заявителю автоматического права въезда на территорию стран Шенгенского соглашения. Владелец визы обязан при въезде на территорию подтвердить, что он выполняет все условия, вытекающие из положений 5-го абзаца Шенгенского пограничного кодекса. На границе страны Шенгена пограничная служба вправе попросить держателя визы предоставить: а) документы, подтверждающие цели и условия предполагаемого пребывания и б) доказательство того, что у Вас достаточно финансовых средств как на весь период нахождения в Шенгенском пространстве, так и на возвращение в страну происхождения или транзита в третью страну.

    ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАШЕ ВИЗОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОТКЛОНЕНО?
    Если Ваше визовое заявление отклонено, посольство/консульство выдаст официальное письмо об отказе в выдаче визы. Получив такое письмо, у Вас есть право подать апелляцию на решение посольства/консульства в соответствии с национальным законодательством соответствующего государства Шенгена.!! В каждой стране свои правила и процедуры!!!
    В письме об отказе в выдаче визы каждое Шенгенское государство должно указать 1) ссылку на национальное законодательство и процедуру, касающуюся права обжалования, 2) компетентные органы, в которые можно подать апелляцию, а также 3) ограничение по срокам подачи такой апелляции.

    Если вам понадобилось отменить действующую шенгенскую визу, вы можете обратиться в любое посольство страны Шенгенского соглашения с соответствующим заявлением. Для этого необходимо предоставить оригинал паспорта, копию страницы с визой и подписанную форму заявления.
    Аннулирование визы - это немного иная процедура.В обоих случаях об аннулировании или отзыве визы, ее обладателя обязаны проинформировать стандартной формой решения. Против решения можно подать апелляцию.
    Типы виз: если на вашей визе стоит отметка С - это значит, виза шенгенская (краткосрочная), если D - национальная (или долгосрочная).

    Можно ли подавать документы на визу при наличии действующей.
    Ответ: Можно. В таком случае новая виза запрашивается со дня окончания предыдущей визы. Например, есть виза по 03-04-2017. Новую можно запрашивать с 04-04-2017. Да, можно выехать по одной, а вернуться по другой. В случае, если предыдущая виза однократная с "коридором", и количество дней пребывания по ней исчерпано, а коридор остался, обращаться за новой визой можно с любой даты.

    Можно ли путешествовать с двумя паспортами?
    Ответ: Можно, если в одном из паспортов есть действующая шенгенская виза.

    У меня греческая виза, могу ли я по ней поехать в Португалию?
    Ответ: Не бывает греческой, польской, финской визы. Есть единая шенгенская виза. По ней вы можете ехать куда угодно (если "куда угодно" расположено в шенгенской зоне).

    У меня уже есть национальная виза D, могу ли я получить шенгенскую.
    Ответ: Да, причем они могут действовать одновременно, и быть выданы на одни и те же даты. Аннулировать Д визу не требуется.
    Можно ли по национальной визе Польши (Литвы) первый раз пересекать границу другой страны.
    Да, можно. Если это соседние страны - вопросов не возникнет. Если это страны Германия, Франция, Италия - опытные путешественники советуют распечатать соответствующий документ ЕС, в котором оговорены права обладателей национальной визы. Иногда местные пограничники о них забывают.

    По определенным причинам не поехал в путешествие по выданной мне визе. Хочу обращаться за новой. Возникнут ли у меня проблемы?
    - Проблем из-за того, что вы никуда не поехали по выданной вам визе точно не возникнет! Никто не может вас заставить куда-либо ехать или не ехать.

    Допустим, дата открытия визы 1 Ноября. Но точной даты въезда я не знаю, обязательно ли "активировать" визу именно 1-го ноября или можно поехать 2, 3... и т.д.?
    - Отправляться в путешествие по визе вы можете, когда вам заблагорассудиться! Никто не может вас насильно заставить ехать или не ехать в определенную дату. Хотя все же есть нюансы: при бронировании отелей некоторые не очень либеральные посольства могут проверить вашу бронь, если она окажется аннулированной, то и визу вашу могу аннулировать! В остальном подобные случаи никто не контролирует: у человека могут поменяться планы, обстоятельства. Если хотите - можете поставить об этом в известность посольство, выдавшее вам визу.

    1. Посольство Польши - инструкция в профильной ветке
    2. Посольство Литвы - инструкции в профильной ветке
    3. ВЦ Испании - в профильной ветке
    4. Германия - по приглашению
    5. Латвия - по приглашению
    6. Италия - в редких случаях, при наличии предыдущих итальянских
    7. Франция - в редких случаях, при наличии французских виз и поездок во Францию
    8. Эстония - в редких случаях
    9. Венгрия, Чехия, Словакия - нет
    10. Греция - да, но только через ВЦ или при подаче в Москве
    Базовая информация по страховкам и ответы на самые актуальные вопросы для "чайников"
    1) У каждого, кто обращается за визой должна быть действующая медицинская страховка на время поездки, покрывающая любые расходы, которые могут возникать в связи с возвратом на родину по медицинским причинам, оказанием неотложной медицинской помощи и/или неотложной госпитализацией либо в связи со смертью в период их пребывания (пребываний) на территории стран Шенгена.

    2) Лица, ходатайствующие о предоставлении единой визы для более чем двух въездов (многократного въезда) представляют страховку на время поездки, распространяющего действие на период их первого предполагаемого пребывания.

    Кроме того, эти ходатайствующие лица подписывают содержащееся в формуляре ходатайства заявление, согласно которому они проинформированы о том, что у них должен иметься договор медицинского страхования на время поездки в отношении последующих пребываний.

    3) Договор страхования должен быть действительным на совокупной территории государств-членов и на протяжении всего периода предполагаемого пребывания или транзита ходатайствующего лица. Минимальное страховое обеспечение должно составлять 30 000 евро.

    Когда выдается виза с ограниченным территориальным действием, охватывающая территорию более одного государства-члена, страховое обеспечение быть действительным, как минимум, в соответствующих государствах-членах.

    4) Ходатайствующие лица, в принципе, заключают договор страхования в своей стране проживания. Когда это невозможно, они обеспечивают заключение подобного договора в любой другой стране.

    Коротко и ясно:

    В посольство предоставляется вторая страница полиса. Оригинал остается на руках. Если страховка еще действует, а второй экземпляр отдан в посольство, можно запросить (бесплатно) дубликат полиса и подаваться на новую визу с этим же полисом.
    Страховка оформляется на первый въезд. Если вы желаете и планируете часто путешествовать можно открыть страховку на год (коридор) на определенное количество страховых дней (они и определяют стоимость полиса).
    От того, какая у вас страховка, решение по визе не зависит!!!
    Электронные полисы также принимаются.

    Отпечатки пальцев сдают лица 12 лет и старше.

    Если вы подаётесь в посольство, то отпечатки пальцев у вас бесплатно возьмут там же, в посольстве.
    Чтобы сдать отпечатки, вам надо будет всего лишь приложить пальцы к сканеру. Какие пальцы в каком порядке прикладывать - вам скажут.
    Если вы подаётесь в ВЦ, то и отпечатки пальцев берут в ВЦ.
    Запишите дату, когда у вас брали отпечатки. Когда будете следующий раз подавать на визу - надо будет внести эту дату в анкету.
    Ваши отпечатки хранятся в Визовой Информационной Системе (ВИС) 59 месяцев. По истечении этого срока отпечатки надо будет сдавать снова.
    ВИС введена в действие 23 июня 2015 года. Если вы сдавали отпечатки до этой даты в другом посольстве, то надо сдавать снова.
    Если сдавали после этой даты, то в течение 5 лет заново отпечатки в посольстве или ВЦ брать не будут.

    Если посольство откроет человеку долгосрочную визу в одну страну, а он сначала поедет в другую, чем это грозит?

    02.02. 2020 вступили в силу поправки в Визовый кодекс ЕС. О них мы много здесь писали, пользуемся поиском - окошко вверху справа.

    БУДЕТ ДОПОЛНЕНО
    __________________________
    Куратор темы - VAdim1

  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    22 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 14 января 2010 15:01
    Tshen:

    plazma, а это где-нибуль прописано: там сумму ватов, количество покупок, характер покупок и т.д.

    где это все законодательно закреплено?

    п.5 (из инструкции по получению визы "за покупками", выданной в консульстве при обращении за консультацией)

    Подтверждение факта ранее произведённых покупок (накладная НДС, или накладная TAX FREE с указанием имени, фамилии, места регистрации покупателя. НЕ будут приниматься на рассмотрение любые счета, несодержащие сведения о покупателе, в том числе и кассовые чеки.

    Т.е. любой ват на любую сумму (а он выписывается от 200 zl)

    sign
  • KaiMetov Member
    офлайн
    KaiMetov Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #152479

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 14 января 2010 15:21

    Здравствуйте, господа!

    Вопрос:

    Хочу на машине в Черногорию. Какие визы надо транзитные и сколько стоит и что надо предъявлять?

    Position №2...
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36611

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36611
    # 14 января 2010 15:49

    plazma, а что делать, если некоторые не дают ваты? просить с них печать? :) Есть такие, даже в крупных ТЦ при крупных покупках...

    Вопрос - как можно оформить ваты на человека, которого физически нет в Польше и как на это посмотрит посольство? Мне просто надо для человека :).

    Т.е. любой ват на любую сумму (а он выписывается от 200 zl)

    серъезно? любой 1 ват? :) - ну просто как то удивительно кажется - принес 1 ват на 20 злотых и получил националку годовую? :)

    Никогда не слишком.
  • BOrMArLEY Senior Member
    офлайн
    BOrMArLEY Senior Member

    1395

    21 год на сайте
    пользователь #5769

    Профиль
    Написать сообщение

    1395
    # 14 января 2010 16:26

    KaiMetov, сербская виза не нужна (сам летом продумывал вариант поехать на машине через белград, а в белграде до бара машину на платформу).

    в зависимости от маршрута нужна либо шенгенская транзитка двухкратная (например, из польского посольства) либо румынская. для индивидуалов (не-групп) румынская транзитка стоила летом $87 (!). в итоге румыны были посланы и после всех расчетов был куплен горящий авиатур в будву из киева за $400 ;)

    <br />
  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    22 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 14 января 2010 16:35
    MOHCTPiK:

    plazma, а что делать, если некоторые не дают ваты? просить с них печать? Есть такие, даже в крупных ТЦ при крупных покупках...

    Вопрос - как можно оформить ваты на человека, которого физически нет в Польше и как на это посмотрит посольство? Мне просто надо для человека .

    Т.е. любой ват на любую сумму (а он выписывается от 200 zl)

    серъезно? любой 1 ват? - ну просто как то удивительно кажется - принес 1 ват на 20 злотых и получил националку годовую?

    Не дают - значит в другое место

    Оформить то можно, если возьмёшь его паспорт...

    Любой ват от 200 зл.

    sign
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36611

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36611
    # 15 января 2010 00:02

    Оформить то можно, если возьмёшь его паспорт...

    просто будет ли вопрос к человеку - мол как это на него ват, а у него нет визы и подтверждения, что он в польше был то, когда ват оформлялся :).

    Никогда не слишком.
  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    22 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 15 января 2010 01:11
    MOHCTPiK:

    Оформить то можно, если возьмёшь его паспорт...

    просто будет ли вопрос к человеку - мол как это на него ват, а у него нет визы и подтверждения, что он в польше был то, когда ват оформлялся .

    В таком случае конечно будет и может плохо закончиться, например отказом в визе.

    Оно вам надо? Такие вопросы задаёте. :roof:

    Зачем ему виза, если он в польшу не собирается?!

    sign
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36611

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36611
    # 15 января 2010 01:36

    plazma, нет, ты не понял... у меня есть возможность съездить в Польшу - у него нет. По твоим рассуждениям получается, что я могу взять ег опаспорт, купить в варшаве скажем куртку за 300 злотых, оформить ват - 30 слотых на ЕГО паспорт, а потом вернуться в РБ отдать ему квиток ватов и он с ним пойдет в консульство и оформит визу и будет ездить туда...

    вот у меня и есть 2 вопроса:

    1. в консульстве здраво поинтересуются - как могла покупаться куртка и оформляться ват на ЕГО, если товарища не было в Польше и нет у него даже визы туда ехать было?!

    2. на границе я не смогу оформить скорее всего вывоз товара и ват на него, потому что таможенник требует хозяина... можно конечно просунуть паспорт и все - но хз - я так не делал...

    Задача простая - не оформлять первый шенген, что бы что то купить ему, а сразу открыть националку... :)

    Никогда не слишком.
  • ruslan-zmahar Junior Member
    офлайн
    ruslan-zmahar Junior Member

    84

    15 лет на сайте
    пользователь #166538

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 15 января 2010 01:38
    развратник:

    ruslan-zmahar:

    Можно ли получить мультик латвийский по приглашению родственника? Хотя до этого были только 2 латвийских однократных шенгена и 1 латвийская национальная виза. В течении года будут поездки

    дают годовые через близких родственников.

    Спасибо.

    Такой вопрос, наверное, лучше консулу задать, но всё же. Будет ли считаться близким родственником двоюродный дядя. У нас одна и таже фамилия.

    HFF, PSU
  • plazma Senior Member
    офлайн
    plazma Senior Member

    3113

    22 года на сайте
    пользователь #1497

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 15 января 2010 01:46

    Задача простая - не оформлять первый шенген, что бы что то купить ему, а сразу открыть националку...

    не получится. даже если у него до этого были визы

    [url=http://news.[censored]/politics/157873.html]кстати

    sign
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36611

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36611
    # 15 января 2010 02:04

    кстати

    читал - интересно тем, кто хочет купить где нить в Гродно квартирку...

    Никогда не слишком.
  • KaiMetov Member
    офлайн
    KaiMetov Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #152479

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 15 января 2010 10:07
    BOrMArLEY:

    KaiMetov, сербская виза не нужна (сам летом продумывал вариант поехать на машине через белград, а в белграде до бара машину на платформу).

    в зависимости от маршрута нужна либо шенгенская транзитка двухкратная (например, из польского посольства) либо румынская. для индивидуалов (не-групп) румынская транзитка стоила летом $87 (!). в итоге румыны были посланы и после всех расчетов был куплен горящий авиатур в будву из киева за $400

    .

    Хотелось бы на своей машине... все-таки Черногория - это европейским Крым. Румынская транзитка 40$ вроде была... или не так?

    Position №2...
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13720

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13720
    # 15 января 2010 10:28

    ruslan-zmahar,

    Будет ли считаться близким родственником двоюродный дядя. У нас одна и таже фамилия.

    не будет. на сайте латвийском соответсвующем написано, кто есть близкие родственники. А фамилия - ну что ж, да будь ты хоть однофамильцем ихнего президента - это никаких льгот.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • ruslan-zmahar Junior Member
    офлайн
    ruslan-zmahar Junior Member

    84

    15 лет на сайте
    пользователь #166538

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 15 января 2010 11:27
    krum:

    ruslan-zmahar,

    Будет ли считаться близким родственником двоюродный дядя. У нас одна и таже фамилия.

    не будет. на сайте латвийском соответсвующем написано, кто есть близкие родственники. А фамилия - ну что ж, да будь ты хоть однофамильцем ихнего президента - это никаких льгот.

    Всё ясно. Спасибо

    HFF, PSU
  • Tshen Куратор team
    офлайн
    Tshen Куратор team

    25428

    16 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25428
    # 15 января 2010 11:32

    plazma, а на сайте ихнем это есть???

    если да, то где, а то я не нашел...

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • развратник Senior Member
    офлайн
    развратник Senior Member

    634

    21 год на сайте
    пользователь #12405

    Профиль
    Написать сообщение

    634
    # 15 января 2010 12:00
    ruslan-zmahar:

    развратник:

    ruslan-zmahar:

    Можно ли получить мультик латвийский по приглашению родственника? Хотя до этого были только 2 латвийских однократных шенгена и 1 латвийская национальная виза. В течении года будут поездки

    дают годовые через близких родственников.

    Спасибо.

    Такой вопрос, наверное, лучше консулу задать, но всё же. Будет ли считаться близким родственником двоюродный дядя. У нас одна и таже фамилия.

    консул там ниче не решает, но попробовать можеш, отправь своевого дядьку в миграционную контору, если дадут приглашение годовое или хотяб пол, то получиш визу.

  • BOrMArLEY Senior Member
    офлайн
    BOrMArLEY Senior Member

    1395

    21 год на сайте
    пользователь #5769

    Профиль
    Написать сообщение

    1395
    # 15 января 2010 15:55

    KaiMetov, европейский крым, но там транспортная инфраструктура получше. по крайней мере если говорить о будве. посчитайте расходник (по дороге цены на бенз европейские), пркиьте вариант взять там машину в аренду.

    цену 87 взял не с потолка - просто позвонил в посольство

    <br />
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36611

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36611
    # 15 января 2010 17:08

    Вообще то РУмыния, Кипр, Болгария уже пару лет пускают по шенгенской визе, при следовании транзитом - до 5 дней... с 2008 года что ли...

    С сайта румынского посольства

    Согласно официальному сообщению, переданному Министерством Иносстранных Дел (МИД), Румыния односторонно признаёт отдельные документы как эквиваленты национальных виз, в случае проезда национальной территории гражданинами третьих государств, подчиняющихся к обязанности обладания визы.

    Таким образом, они могут проезжать через Румынию в периоде непревышающим 5 дней, без обязанности получения румынской транзитной визы, если они являются владельцами одной из следующих виз и документов, выданных государствами членами ЕС, спольна применяющих Шенгенский Акис (acquis Schengen – французск.) - Aвстрия, Бельгия, Чешкая Респ., Эстония, Франция, Финляндия, Германия, Греция, Италия, Латвия, Литовская Респ., Люксембург, Мальта, Голландия, Польша, Португалия, Испания, Словения, Словакия, Швеция, Венгрия - а также Исландия, Норвегия: 'единообразную визу' (Шенгенскую), 'визу долгого пребывания', 'разрешение пребывания'.

    МИД обращает внимание на следующие: продолжительность действительности выше указанных виз и документов, должна покрыть длительность транзита; даже если они освобождёны от обязанности получения румынской транзитной визы, заинтересованные гражданины должны владеть лично-установливающий документ для перехода границы, а также документы, оправдающие цель и условия поездки и доказать что они обладают достаточные средства существования для периода транзита; возможно отклонение входа гражданинов третьих государств, имена которых фигурируют на тревожных национальных списках или, которые представляют угрозу в адресс национальной бесопасности, общественной порядки или международных отношений.

    мне интересно - можно ли отдохнуть дней 10 в болгарии, по транзитному варианту? Въехать, выехать 2 раза подряд? Никто не пробовал?

    Никогда не слишком.
  • Vanoleo Member
    офлайн
    Vanoleo Member

    169

    21 год на сайте
    пользователь #10225

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 16 января 2010 13:15
    развратник:

    ruslan-zmahar :

    Можно ли получить мультик латвийский по приглашению родственника? Хотя до этого были только 2 латвийских однократных шенгена и 1 латвийская национальная виза. В течении года будут поездки

    дают годовые через близких родственников.

    Лююююди, а с деловым Латышским сталкивался кто????

  • Igvar Senior Member
    офлайн
    Igvar Senior Member

    910

    22 года на сайте
    пользователь #2953

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 16 января 2010 20:34

    Подскажите пожалуйста, а если ехать на авто через Польшу + Чехию в ту же Черногорию или Сербию то нужно шенген двухкратный или мультик открывать? или достаточно однократного? Как бы зону шенгена то покидаем, а потом назад ехать тем же путём хочется ...

    Вариант 2 усложним задачу - едем в Грецию через теже страны + Македонию (тоже не шенген) получается трехкратное пересечении границ шенгена (если туда и обратно)... так вот какая шенгенская виза нужна для такого путешесвтия + нужна ли Македонская?