Ответить
  • 149972 MemberАвтор темы
    офлайн
    149972 Member Автор темы

    296

    17 лет на сайте
    пользователь #149972

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 20 апреля 2010 20:23

    Предлагаю конкретно и правильно прописать тут информацию о том, кому именно полагается такой вычет(только тому, кто берёт кредит или и супругу тоже к примеру), какой процесс оформления соответствующих бумаг, куда, к кому и когда надо обратиться.:znaika:

    Куратор ветки OlegG

    Торопись медленнее...
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 12 февраля 2020 15:18

    Alhlm, МНС.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 12 февраля 2020 15:44
    Alhlm:

    Полагается ли ИНВ сыну? Или однозначно нет?

    Пока сделка действительна -- полагается. Как признана недействительной (мнимой) -- нет основания для вычета (факта приобретения жилья), соответственно, полагаться нечему. Решение о признании недействительной принимается по каждой сделке в отдельности, с учётом именно её конкретных обстоятельств. Предугадать его на 100% невозможно.

    Alhlm:

    Что то не вижу в статье о ИНВ упоминания о взаимозависимых лицах

    читать надо не только особенную часть НК (где описаны особенности каждого налога), но и общую (где определены принципиальные подходы, общие для ВСЕХ налогов)
    ст.33 НК РБ:
    4. Налоговая база и (или) сумма подлежащего уплате (зачету, возврату) налога (сбора) по результатам проверки подлежат корректировке при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
    - установление искажения сведений о фактах (совокупности фактов) совершения хозяйственных операций, об объектах налогообложения, подлежащих отражению плательщиком в бухгалтерском и (или) налоговом учете, налоговых декларациях (расчетах), а также в других документах и (или) информации, необходимых для исчисления и уплаты налогов (сборов);
    - основной целью совершения хозяйственной операции являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет, возврат суммы налога (сбора);
    - отсутствие реальности совершения хозяйственной операции (включая случаи, когда фактически не поступил товар (нематериальные активы), не выполнены работы, не оказаны услуги, не переданы имущественные права).

    Из Письма Верховного Суда РБ 25 апреля 2019 г. № 14-22/2839 от 25.04.2019г. "Об отдельных вопросах применения пункта 4 статьи 33 Налогового кодекса Республики Беларусь":
    Абзацем третьим пункта 4 статьи 33 НК установлена корректировка налоговой базы и (или) сумма подлежащего уплате (зачету, возврату) налога в случае, когда основной целью совершения сделки (операции) являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога. В этой связи основной целью сделки должна быть конкретная разумная хозяйственная (деловая) цель, а не получение необоснованных преимуществ в налогообложении в нарушение установленных НК принципов.
    Вместе с тем необходимо учитывать, что положения НК не ограничивают право плательщиков проводить свои хозяйственные операции так, чтобы налоговые последствия были минимальными, однако в избранном плательщиком варианте сделки (операции) не должен присутствовать признак искусственности, лишенной хозяйственного и экономического смысла.
    В этой связи следует иметь в виду, что применение положений абзаца четвертого пункта 4 статьи 33 НК не требует обязательного оспаривания сделки по мотиву ее мнимости или притворности, поскольку оценке подлежит конкретная хозяйственная операция и наступившие в результате ее отражения в бухгалтерском и налоговом учете налоговые последствия.
    Следует обратить внимание судов также на то, что при оценке наличия факта искажения сведений о совершении плательщиком хозяйственных операций либо отсутствия реальности ее совершения (в случае необходимости разграничения указанных оснований) следует исходить в каждом случае из оценки конкретных обстоятельств дела и имеющихся доказательств, подтверждающих тот или иной факт.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 12 февраля 2020 16:10

    позвонил в налоговую.
    Сказали, что положен вычет. Попросил уточнить наверняка, попросила подождать и через минуту сказала, что да, никаких проблем :-?

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 12 февраля 2020 16:21

    Alhlm, никто и не ведет речи, что вычет в такой ситуации априори не положен. Вам же выше serwik написал об этом. Просто надо учитывать риск признания сделки мнимой с учетом всего, о чем писали на предыдущей странице.
    Про ответ налоговой - смеюсь в голос.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 12 февраля 2020 16:22
    Platonic:

    Про ответ налоговой - смеюсь в голос.

    а что не так?

    Добавлено спустя 50 секунд

    Platonic:

    Просто надо учитывать риск признания сделки мнимой

    что бы признать её мнимой, нужно это доказать.
    Если реально проводится сделка, какие могут быть претензии? :-?

    Добавлено спустя 51 секунда

    я понимаю, если бы отец и сын жили в этой квартире и отец продал бы ему и дальше жили в той же квартире все вместе - это уже подозрительно.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 12 февраля 2020 16:48
    Alhlm:

    а что не так?

    Все не так. Устный ответ некого сотрудника по телефону - так себе аргумент для принятия решения и совсем не аргумент в суде.

    Alhlm:

    что бы признать её мнимой, нужно это доказать.

    Тут никто не спорит. Еще раз - по словам: надо оценивать риски признания сделки мнимой и все последствия.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 12 февраля 2020 16:58

    Даже если наш "самый гуманный суд в мире" признает сделку мнимой, то квартира просто вернётся отцу :-?
    ...какие ещё могут быть последствия

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 12 февраля 2020 19:02
    Alhlm:

    ...какие ещё могут быть последствия

    Умышленнная недоплата налогов сыном на сумму полученного им ИНВ. Статьи КоАП и УК подсказать?
    Это раз.
    Второе: ситуации бывают разные. Например, до признания сделки мнимой отец умер, а его наследство признано выморочным (отошло государству), т.к. из наследников в наследство никто не вступал потому что на момент смерти отца его сумма долгов больше стоимости имущества. "Возвращенная" отцу квартира уйдёт в общий состав наследственной массы, т.е. государству.
    Ну и третье: исходя из актуального текста п.4 ст.33 НК и сопутствующих разъяснений для пересчёта налогов при проверке (т.е. признания незаконным получения сыном вычета) не требуется признание сделки мнимой судом. Достаточно заключения ДФР КГК о том, что единственной целью сделки является уход от налогов.
    Прецеденты такого признания касательно ИНВ (как успешные, так и нет) мне не известны. Но я не думаю, что кому-то будет легче от того, что он станет первым.

    В целом -- да: если сделка совершается реально -- риск признания ИНВ незаконным очень мал; если имеются доказательства того, что реальной смены собственника не произошло -- есть шанс, что когда-нибудь получение ИНВ по такой сделке признают незаконным.

    ПС. А устные ответы (любых органов) в наших реалиях -- это пустое сотрясание воздуха.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 12 февраля 2020 19:10

    Вы так пишите, будто речь на самом деле идёт о мнимой\притворной сделке, но это не так.

  • baraholkin Member
    офлайн
    baraholkin Member

    414

    13 лет на сайте
    пользователь #730125

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 12 февраля 2020 22:11

    Добрый день, у меня такая цепочка:
    1) в 1997 мама стала на очередь, я и брат в составе семьи
    2) в 2015 она построила квартиру
    3) в 2016 ее за это сняли с очереди
    4) в том же 2016 квартиру она продала и я купил другую в Минске

    Есть пару вопросов:
    1) Положен ли ИВН маме, если она ИП по упрощенке, но паралельно работает на 0,25 ставки в другой конторе? Там почему то считают что ИП "основная" работа и вычет у них не положен.
    2) Вопрос скорее в местный исполком, но все таки: в п. 3 сняли ли меня с братом автоматически? В справке написано что она стояла на очереди в составе семьи, а вот про то что снимали с очереди кого то кроме нее в справке не написано )
    3) могу ли я или брат реализовать ИВН если первая квартира оформлялась на маму?

    Спасибо

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 12 февраля 2020 22:59

    1. по упрощёнке -- нет. По зарплате (0,25 ставки) -- да. С 01.01.2019 ИНВ предоставляется всеми налоговыми агентами, а не только по основному месту работы.
    2. да.
    3. нет. Членами семьи для целей ИНВ считаются супруги и дети, а также "иные лица, признанные в судебном порядке членами семьи плательщика". Родители, братья/сёстры, внуки -- не входят.

  • Ёлканафт Senior Member
    офлайн
    Ёлканафт Senior Member

    1202

    14 лет на сайте
    пользователь #532151

    Профиль
    Написать сообщение

    1202
    # 15 февраля 2020 18:12 Редактировалось Ёлканафт, 1 раз.

    Delete

  • starling911 Junior Member
    офлайн
    starling911 Junior Member

    41

    13 лет на сайте
    пользователь #688273

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 18 февраля 2020 20:35

    Подскажите. Мы с женой стоим на очереди как нуждающиеся в улучшении жилищных условий. Мы хотим купить квартиру на вторичном рынке и оформить сделку на жена. Могу ли я (муж) получить имущественный налоговый вычет, предоставив документы на своей работе?

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 18 февраля 2020 21:02

    Пора уже банить за такие вопросы.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • PawelGil Junior Member
    офлайн
    PawelGil Junior Member

    78

    16 лет на сайте
    пользователь #237966

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 20 февраля 2020 21:18

    Ситуация: на очередь нуждающихся есть возможность стать только через 3 месяца.
    Приобретая недвижимость (в строящемся доме) по договору займа (который заключается сейчас), с дальнейшим заключением договора купли-продажи (через 4 месяца, когда уже будешь стоять на очереди), можно ли претендовать на налоговый вычет в таком случае?
    Либо любая первая сделка должна быть совершена только после того как уже стал на очередь?

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 20 февраля 2020 21:28
    PawelGil:

    любая первая сделка должна быть совершена только после того как уже стал на очередь

    +

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 21 февраля 2020 01:04

    PawelGil, после оформления купли-продажи -- можно. Только желательно, чтобы займ не зачли в оплату по ДКП, а вернули вам и вы внесли деньги по ДКП заново. Потому что с зачётом денег, уплаченных до постановки на очередь, могут быть проблемы.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 21 февраля 2020 07:55

    ИМХО, вычет должен быть предоставлен в отношении тех документально подтвержденных расходов, которые плательщик понесет в период нахождения его на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий. Я как-то приводил тут позицию МНС по похожей ситуации, лениво искать.
    P.s. [Зануда on]в именительном и винительном падежах ед. числа правильно - заём [Зануда off]

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • PawelGil Junior Member
    офлайн
    PawelGil Junior Member

    78

    16 лет на сайте
    пользователь #237966

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 21 февраля 2020 18:53
    Platonic:

    ИМХО, вычет должен быть предоставлен в отношении тех документально подтвержденных расходов, которые плательщик понесет в период нахождения его на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий. Я как-то приводил тут позицию МНС по похожей ситуации, лениво искать.

    Я правильно понимаю, что если сейчас будет договор займа, а после постановки на очередь ДКП, то могу претендовать на возмещение той суммы, которая будет уплачена уже с момента постановки на учет?
    Другими словами, сейчас может быть совершена 100% предоплата, а после постановки на очередь - полный возврат уплаченной суммы по данному договору, заключение ДКП и уже оплата непосредственно приобретаемого имущества. В таком случае можно претендовать на налоговый вычет в размере 100% стоимости имущества?
    Заранее спасибо) не хочется что-то сделать не так, чтобы потом не кусать локти.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6460

    20 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6460
    # 21 февраля 2020 20:04

    PawelGil, про "возврат" это не я писал. Есть у меня сомнения по поводу такой схемы. Если заём целевой, то деньги, как правило, займодатель перечисляет непосредственно на счёт компании, у которой покупается квартира. Ну и какое основание будет для возврата? Расторжение договора? Допустим. Тогда компания вернёт деньги на счёт займодателя. И в чем цимус таких качелей? Все вернётся в исходную точку. Тогда какой смысл сейчас заключать договор займа до постановки на учёт?
    А если нецелевой - то деньги займодатель может зачислить на текущий свет заёмщика. По такой схеме вообще до сиреневой звёзды то, когда заключен договор займа. В платежной инструкции банку на перечисление денег будут указаны реквизиты плательщика, и по логике вещей эта сумма для целей ИНВ должна учитываться как расходы плательщика на покупку квартиры.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть