Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2708

    18 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2708
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17868

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17868
    # 31 января 2026 19:06

    989560, можно вообще не трогать, ничего с ней не будет. Синей изоленты намотать и все.

    In Gold we Trust
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    399

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 31 января 2026 23:54
    6PEJHEB:

    989560, можно вообще не трогать, ничего с ней не будет. Синей изоленты намотать и все.

    А я только переночевал с мыслю, что буду долбить и со второй стороны стяжку и ставить две муфты) типа неизвестно сколько снято аллюминия, может давление не выдержит, если не сейчас, то через 20 лет

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17868

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17868
    # 31 января 2026 23:56

    989560, на ваш век хватит, там же видно что коцнули совсем чутка.

    In Gold we Trust
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    399

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 1 февраля 2026 00:03
    Gargantua:

    989560:

    Фуга kerakoll гибридная - вся пятнистая, цвет не ровный

    Я сам затирал и видел на объектах не раз. Очень хорошая фуга, очень чистые и яркие цвета ;) . Могу предположить, что много воды (перемыли), вариант не так размешали. Ещё, если только затерли?...дождитесь полного высыхания. Иногда, если на объекте сыро и холодно, прохладно для этого может понадобится 2 -3, и даже несколько дней.

    Да, в инструкции написано, что количество воды и даже техника нанесения влияет на цвет

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13075

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13075
    # 1 февраля 2026 14:36
    989560:

    А я только переночевал с мыслю, что буду долбить и со второй стороны стяжку и ставить две муфты) типа неизвестно сколько снято аллюминия, может давление

    Кроме муфты, есть ещё способы ремонта и бандажа, как холодная сварка (эпоксидный состав), им отлично заделывает свищи. И ещё герметизирующая лента (или бандаж). Это специальные самоклеющиеся - слипающиеся ленты, плотно обматываются вокруг трубы. Вообще, давление там нехилое ;) , и в высокоэтажных домах может доходить до 8 - 10 Bar.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    399

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 1 февраля 2026 20:37
    Gargantua:

    989560:

    А я только переночевал с мыслю, что буду долбить и со второй стороны стяжку и ставить две муфты) типа неизвестно сколько снято аллюминия, может давление

    Кроме муфты, есть ещё способы ремонта и бандажа, как холодная сварка (эпоксидный состав), им отлично заделывает свищи. И ещё герметизирующая лента (или бандаж). Это специальные самоклеющиеся - слипающиеся ленты, плотно обматываются вокруг трубы. Вообще, давление там нехилое ;) , и в высокоэтажных домах может доходить до 8 - 10 Bar.

    3 этажный дом. Может и выдержит, я еще подумал, что прижму хомутом каким.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    17868

    18 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    17868
    # 1 февраля 2026 21:44

    989560, а, так это катэжм а не квартира - тогда тем более, какие там давления :)

    In Gold we Trust
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    399

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 2 февраля 2026 21:24
    Gargantua:

    989560:

    Фуга kerakoll гибридная - вся пятнистая, цвет не ровный

    Я сам затирал и видел на объектах не раз. Очень хорошая фуга, очень чистые и яркие цвета ;) . Могу предположить, что много воды (перемыли), вариант не так размешали. Ещё, если только затерли?...дождитесь полного высыхания. Иногда, если на объекте сыро и холодно, прохладно для этого может понадобится 2 -3, и даже несколько дней.

    Расчистить швы и заново сделать реально?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13075

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13075
    # 2 февраля 2026 22:49 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    989560:

    Расчистить швы и заново сделать реально?

    Конечно, реально, но хлопотно. Даже не заново запереть, а именно расчистить кусок работы небыстрый. ;) Ещё швы можно покрасить (есть краски для швов и фуги). Если конечно цвет подходящий найдете. Это значительно менее трудоемкий процесс. При окраске подойдут ещё полиуретановые краски для бетона, и ещё гелькоут (есть цветной, во многие цвета).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    695

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 3 февраля 2026 01:52 Редактировалось 4forum4anka, 7 раз(а).

    Горе-маляр зацепил трубу отопления. Снял пластиковый защитный слой. Собственник квартиры я. Муж устранял дефект за моей спиной собираюсь сменить замок, ибо достали эти рабочие моменты без моего ведома Узнала об этом, когда был уложен паркет на клей. Тоже с проблемами с узором, но это другой вопрос.

    Чем чреват косяк?

    Нашла сантехника, который устранял. Что-то он мне объяснил про муфты. Что там за муфты и какое у них качество, хз. Говорит, что проверили все. 9 этаж.
    Гофру он не менял, поставил заплатку.
    Нашла в квартире штукатурку Волма, хотя у нас на стенах Кнауф. Подозреваю, что она использовалась в процессе устранения проблем, ибо объяснять ее появление в квартире невозможно, и была куплена маляром за свой счет.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13075

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13075
    # 3 февраля 2026 09:49 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    4forum4anka, Совершенно непонятно написано? Кто устранял, какой муфтой, сантехник или муж?? :D К кому больше доверия к сантехнику или мужу? ;) Если трубу ремонтировал сантехник... то что потом делал муж? (латку на гофре или замазывал штукатуркой, допустим?). Где было повреждение не фига не видно... Там где синяя гофра порвана... или где в другом? Если хорошо сделано - поставлена муфта, то простоит как и целая труба. Отверстие в самой гофре и заплатка в ней или нет особо не влияет на возможность нового прорыва. При чем тут Волма или Кнауф совсем не понятно? Если ими заделывали это отверстие, то они обе не подходят, но это особо уже не важно. ;)

    Добавлено позже

    4forum4anka:

    Чем чреват косяк?

    Косяк ничем не чреват. Читайте выше что только что писали, 6PEJHEB и я. Прорыв трубы отопления в отопительный сезон чреват вызовом аварийной бригады, затоплением комнаты или квартиры (и нескольких этажей ниже ;) ) и струёй очень горячей воды до потолка. С безусловной потерей паркета и возможно даже мебели или части ее. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    399

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 3 февраля 2026 11:40
    4forum4anka:

    Горе-маляр зацепил трубу отопления. Снял пластиковый защитный слой. Собственник квартиры я. Муж устранял дефект за моей спиной собираюсь сменить замок, ибо достали эти рабочие моменты без моего ведома Узнала об этом, когда был уложен паркет на клей. Тоже с проблемами с узором, но это другой вопрос.

    Чем чреват косяк?

    Нашла сантехника, который устранял. Что-то он мне объяснил про муфты. Что там за муфты и какое у них качество, хз. Говорит, что проверили все. 9 этаж.
    Гофру он не менял, поставил заплатку.
    Нашла в квартире штукатурку Волма, хотя у нас на стенах Кнауф. Подозреваю, что она использовалась в процессе устранения проблем, ибо объяснять ее появление в квартире невозможно, и была куплена маляром за свой счет.

    Читал-читал и ничего не понял. Расслабился, когда понял, что я такой не один

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    695

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 3 февраля 2026 12:00 Редактировалось 4forum4anka, 2 раз(а).

    А что тут непонятного? Хронология событий такова. Был уложен паркет в новостройке. Так как паркет был уложен плохо и мастер допустил серьезный сдвиг рисунка, к его работе у меня возникли претензии. Тут-то он и рассказал о происшествии, которое случилось незадолго до него, кивая на других мастеров. Конкретно на человека, который шлифовал стены и прошелся по трубам отопления, торчащим из пола. Рассказал с таким пафосом, что, мол, я мастер еще ничего, а вот они… То есть о проблеме я узнала от паркетчика.

    Так как заказчиком выступала не я, а супруг, я узнала обо всем очень поздно. Когда проблема была не только устранена, но и уложено поверх напольное покрытие. Стала выяснять, кто работал, что там вообще происходило. Нашла фотографию, нашла контакт сантехника, который занимался устранением проблемы проблемы. Он по телефону заверил, что прорыва труб не было, но поскольку я не доверяю уже никому, я все вопросы перепроверяю.

    Пока стены еще не окрашены и пока стоит вопрос о возможной замене напольного покрытия, можно снова вскрыть это место в полу и посмотреть, в каком состоянии там трубы. Только имеет ли все это смысл?
    Сантехник уверяет, что сделал все нормально. Муж вообще слился и не хочет ничего рассказывать. Но, судя по всему, он вообще ничего не проверял и все устранялось рабочими самостоятельно. А как рабочие устраняют проблемы без всякого контроля, я уже знаю.

    Так понятнее?

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1642

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1642
    # 3 февраля 2026 12:40
    4forum4anka:

    Чем чреват косяк?

    Тем, что недоступных соединений в стяжке быть не должно. Либо делайте "лючок", либо перекладывайте цельным куском трубы.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13075

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13075
    # 3 февраля 2026 13:13 Редактировалось Gargantua, 2 раз(а).

    4forum4anka, Судя по описанию последовательности действий и процессам... Ни Вы ни муж вообще ничего не знают (муж просто нанимал людей и оплачивал). И у Вас есть два пути: либо верить сантехнику и надеятся что он компетентный и добросовестный чел :) . Либо максимально аккуратно вскрыть этот участок, и убедится что там все так... или вовсе не так. Если была повреждена ТОЛЬКО гофра? (так понимаю, этого никто? не знает ;) )то можно спать спокойно.
    Есть ещё один путь... просто жить (по возможности, спокойно, счастливо). И надеятся на Бога, Аллаха, или собственную счастливую звезду, или дьявола (ну наприм. что масло, которое (возможно?) разлилА Аннушка, :D уже высохло - испарилось). Можно помолится, если верите в кого-то из них. Но, честно говоря, в последнее особо не верю ;) .

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7850

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 3 февраля 2026 13:34 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Gargantua:

    И у Вас есть два пути: либо верить сантехнику и надеятся что он компетентный и добросовестный чел :) . Либо максимально аккуратно вскрыть этот участок, и убедится что там все так... или вовсе не так.

    Есть еще и третий путь, на который нужно ступить незамедлительно: на квартиру оформить комбинированную страховку (гражданская ответственность + порча собственного имущества) на значимую сумму.
    На мой взгляд, следует это повреждение и его возможные последствия оценить в официальной процедуре, чтобы подрядчик по этому браку в работе сделал то, что обязан сделать согласно компетентному заключению какой-то экспертизы. Нарушен экзоскелет трубопровода и прорыв в месте повреждения - дело времени.

  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    695

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 3 февраля 2026 13:40

    Gargantua, если намекаете на последовательность процессов, то лично я ОЧЕНЬ настаивала на другом порядке, но меня уговорил муж, которого в свою очередь уговорил паркетчик, который не хотел повредить стены. Я скрепя сердце согласилась, потому что в принципе так тоже делают, но сроки мне были названы другие, а потом преподнесен «подарок» в качестве готового покрытия.

    Стены были оштукатурены, как я помню, еще в 21 году, прошпаклеваны, но не отшлифованы. Тогда же был установлен потолок ГКЛ. Дом за это время просел, что-то надо было сейчас частично переделать, но несущественно. Это делалось до установки пола.

    Добавлено спустя 14 минут 25 секунд

    До работы супруг мне не дал возможности поговорить с рабочим. Эх 😩 Он их бережет от меня.
    Я с мужем обсуждала эти моменты, на что надо обратить внимание, что важно, что принципиально важно… Я даже паркетную доску согласилась купить только после того, как муж сказал, что мастер точно ее укладывал таким способом…20 лет укладывает..
    В итоге работа сделана за моей спиной. И ладно бы, если она была сделана хорошо. Как выяснилось, муж частично проверял работу паркетчика в процессе, но не знал, куда смотреть. Когда я поняла, что меня обманывают, забрала ключи и попала в квартиру, я обнаружила полностью закрытый картоном и пленкой пол. Я сорвала весь картон и обнаружила проблемы. Муж в шоке. Он их не видел. А если и видел, то не расценивал как проблему. Приемку он не делал. 🤯
    Стала звонить паркетчику, тот тоже в полном шоке, начались глупые оправдания, что он так всегда кладет и проблем не было. Паркетчик пьет валерьянку (наверное). Давит на жалость. Говорит, что денег у него нет. Я планирую заказать независимую экспертизу. Это вкратце.

    Добавлено спустя 26 минут 45 секунд

    2014063:

    Есть еще и третий путь, на который нужно ступить незамедлительно: на квартиру оформить комбинированную страховку (гражданская ответственность + порча собственного имущества) на значимую сумму.
    На мой взгляд, следует это повреждение и его возможные последствия оценить в официальной процедуре, чтобы подрядчик по этому браку в работе сделал то, что обязан сделать согласно компетентному заключению какой-то экспертизы. Нарушен экзоскелет трубопровода и прорыв в месте повреждения - дело времени.

    Сейчас выдавила из мужа крупицы новой информации: говорит, что был вызван сантехник от застройщика и система была опрессована. В принципе, если это так, то я могу запросить у застройщика официальные документы, так как словам мужа я не доверяю.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13075

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13075
    # 3 февраля 2026 14:59 Редактировалось Gargantua, 1 раз.

    4forum4anka, Мое мнение (имхо), что паркетчик ВООБЩЕ не специалист (в другой сфере). Прямо скажем, в сантехнических решениях и трубах он не компетентен (так ведь?).Поэтому он вообще НЕ ПРИ чем ;) . И должен интересовать Вас как только, как обнаруживший проблему (и то он сообщил о ней не во время?). Косяки и не стыковки САМОГО паркетчика тут вообще не о чем ;) (уже в собственной сфере и работе, которой он загимается). Если после 20 лет работы он допустил собственные просчеты и косяки, которые повергли в шок!? ;) То это косвенно говорит о том, что ДАЖЕ В СВОЕМ деле он мастер так себе или вообще нет. Про документы и страховку... Какие это будут документы и ЧТО в них будет обозначено... Какие перечни работ и обещания. Страховка ЛИШЬ! уменьшает Ваши затраты в случае аварии. Компенсирует финансово потери, скорей всего не полностью. Она никак не гарантирует (даже на йоту! :D ) Ваш дискомфорт, нервы, невозможность какое то время проживать в той комнате. А если будите к тому времени проживать в той квартире... Шум, грязь, чужих людей в квартире в течении нескольких дней или скорей недель при достаточно хлопотно ремонте! Если хотите (я утрирую...) это как застраховать свою ногу или жизнь мужа, допустим ;) А потом потерять их (не дай бог ;) :o )... и просто получить деньги? К тому же не такие уж большие и далеко!!! не миллионы!

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • 4forum4anka Senior Member
    офлайн
    4forum4anka Senior Member

    695

    15 лет на сайте
    пользователь #268415

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 3 февраля 2026 15:05 Редактировалось 4forum4anka, 1 раз.

    Gargantua, к паркетчику и нет вопросов по сантехническим коммуникациям, с чего вы взяли? Он просто случайно стал для меня источником информации. К нему вопросы только по его работе. Это абсолютно не связанные вещи.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    Насколько я могу понять, проблема была до того, как паркетчик вообще приступил к своей работе. Видимо, он видел, что пол вскрывался и возникли вопросы. Не знаю.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    13075

    18 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    13075
    # 3 февраля 2026 15:12
    4forum4anka:

    Это абсолютно не связанные вещи.

    Все верно! Спасибо, что живой что сообщил... А может и нет? (смайлик :D шутка) спали бы спокойно, (допустим в неведении ;) )

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Безусловно, ДО того. А может быть даже ещё от застройщика. ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает