Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • тутуся Senior Member
    офлайн
    тутуся Senior Member

    670

    15 лет на сайте
    пользователь #367043

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 11 февраля 2020 08:46
    vorg79:

    И кстати, скинни не рекомендую.

    именно скинни или эльпорта вообще? аргументируйте пожалуйста :)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 февраля 2020 08:54

    тутуся, в лс

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41065

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41065
    # 11 февраля 2020 08:55
    vorg79:

    AntonVict, ждём отзыв!

    Пока дверь новая, сдуваю с неё пылинки и детей близко не подпускаю, поэтому об эксплуатационных качествах если что и смогу поведать то может через год, когда в остальных комнатах двери поставлю и стану проще к ним относиться. :lol:

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 11 февраля 2020 09:56
    тутуся:

    vorg79:

    70-90 рублей или $ ? В каком городе? Минск?

    рублей в Минске за установку эмалевых дверей 1 шт.
    норм цена?

    Если при этом будет достойное качество, считайте вам повезло.

  • Rolling Onliner Auto Club
    офлайн
    Rolling Onliner Auto Club

    3557

    18 лет на сайте
    пользователь #104409

    Профиль
    Написать сообщение

    3557
    # 11 февраля 2020 10:13

    Посмотрел некоторые варианты эмалевых дверей. Склоняюсь к ДвериДом. Внешний вид отличный и окрашены на мой взгляд хорошо. С фурнитурой, установкой, доставкой выходят около 600 рублей. Плюс входную делают в том же стиле. У кого такие стоят? Что можете сказать по отзывам. Мне только не нравится сотовый наполнитель, легкие двери, но так похоже у всех сейчас.

    Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек..
  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    21 год на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 11 февраля 2020 10:56
    vorg79:

    kostepanych:

    Посоветуйте двери в санузел, цвета миланский орех.
    Главные требования - нормальная шумоизоляция и влагоустойчивость.
    Не могу найти двери такого цвета (есть только бумажные, которые в санузел не подойдут).

    Посмотрите цвет Анегри у эльПорты, экошпон. Может сойдет)

    Немного не то...
    Что-нибудь такого цвета, но не из бумаги, в природе существует?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 февраля 2020 10:58

    Rolling, у богатых свои причуды :-? Экономка крашеная па 600 рублей как по мне, занадта. Поинтересуйтесь Дорвуд в белой эмали во сколько встанет. Дак там хоть ольха...

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    kostepanych:

    vorg79:

    kostepanych:

    Посоветуйте двери в санузел, цвета миланский орех.
    Главные требования - нормальная шумоизоляция и влагоустойчивость.
    Не могу найти двери такого цвета (есть только бумажные, которые в санузел не подойдут).

    Посмотрите цвет Анегри у эльПорты, экошпон. Может сойдет)

    Немного не то...
    Что-нибудь такого цвета, но не из бумаги, в природе существует?

    Погуглите двери Полидорс

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Rolling Onliner Auto Club
    офлайн
    Rolling Onliner Auto Club

    3557

    18 лет на сайте
    пользователь #104409

    Профиль
    Написать сообщение

    3557
    # 11 февраля 2020 12:21 Редактировалось Rolling, 2 раз(а).
    vorg79:

    Rolling, у богатых свои причуды :-? Экономка крашеная па 600 рублей как по мне, занадта. Поинтересуйтесь Дорвуд в белой эмали во сколько встанет. Дак там хоть ольха...

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    kostepanych:

    vorg79:

    kostepanych:

    Посоветуйте двери в санузел, цвета миланский орех.
    Главные требования - нормальная шумоизоляция и влагоустойчивость.
    Не могу найти двери такого цвета (есть только бумажные, которые в санузел не подойдут).

    Посмотрите цвет Анегри у эльПорты, экошпон. Может сойдет)

    Немного не то...
    Что-нибудь такого цвета, но не из бумаги, в природе существует?

    Погуглите двери Полидорс

    Так это и не из «дорого-богато» модель, эта дверь стоит 340 руб почти как все аналоги крашеных, а 600 выйдет у любой из них по итогу. Это же добор, фурнитура, врезка, установка. 600 не цена двери как таковой. Хотел найти что-то в сумме не более 500, но нереально похоже.

    Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек..
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 11 февраля 2020 13:51
    bota444:

    По эмалям халес

    Костя, Халес хороши по покраске? ))) Вся серия Аликанте в шагрени по фрезеровке. Такая же проблема с толщиной коробки (как минимум в серии Уника). Может уже исправили, но еще месяц назад на Унику нужно было на месте шаманить с уплотнителем, т.к. противном случае не было компланара либо закусывало резинку. Хватает там проблем.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    Rolling:

    о так похоже у всех сейчас

    не у всех. А как вам торцы дверей в ДвериДом по покраске?))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 февраля 2020 14:13

    yuliashca, недавно довелось щупать Оку эмалевую. Если по обоим плоскостям покраска особых нареканий не вызывает, то торцы, где врезаются замок и петли, просто мрак мрачный :puke:
    Да и покраска дверидом чет тоже не вдохновила на дифирамбы)
    Rolling, выбирали по картинке, или ездили-смотрели? Бо на картинках они все одинаковые)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 11 февраля 2020 18:23
    yuliashca:

    bota444:

    По эмалям халес

    Костя, Халес хороши по покраске? ))) Вся серия Аликанте в шагрени по фрезеровке. Такая же проблема с толщиной коробки (как минимум в серии Уника). Может уже исправили, но еще месяц назад на Унику нужно было на месте шаманить с уплотнителем, т.к. противном случае не было компланара либо закусывало резинку. Хватает там проблем.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    Rolling:

    о так похоже у всех сейчас

    не у всех. А как вам торцы дверей в ДвериДом по покраске?))

    Я их ставлю не так часто ,но с последних заказов было все ок ,а про хороший уплотнитель это отдельный разговор ,шлегель на фабрчных дверях только на пмц дуб видел.
    Да и все недорогие линейки дверей в эмали ,которые пересекаются у фабрик ,ничто иное ,а как флешки от джелд вен,просто покрашены по разному.Первыми их начали продавать именно финские двери.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 11 февраля 2020 18:27
    yuliashca:

    Халес хороши по покраске? ))) Вся серия Аликанте в шагрени по фрезеровке.

    может быть это от партии зависит, но у нас Аликанте только что установили покраска идеальная

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 11 февраля 2020 18:36 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Rolling:

    Посмотрел некоторые варианты эмалевых дверей. Склоняюсь к ДвериДом. Внешний вид отличный и окрашены на мой взгляд хорошо. С фурнитурой, установкой, доставкой выходят около 600 рублей. Плюс входную делают в том же стиле. У кого такие стоят? Что можете сказать по отзывам. Мне только не нравится сотовый наполнитель, легкие двери, но так похоже у всех сейчас.

    Вы отзывы о них почитайте,да с монтажниками поговорите, а они вам расскажут,как у Дверидом наличники телескопические лопаются и их потом по 5 раз меняют.
    По конструкции, обычные пустотелые барабашки МДФ, ничем выдающимся не отличаются.Через 2 года эксплуатации без слез на них будет страшно смотреть.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 11 февраля 2020 19:37 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Dvernik:

    Rolling:

    Посмотрел некоторые варианты эмалевых дверей. Склоняюсь к ДвериДом. Внешний вид отличный и окрашены на мой взгляд хорошо. С фурнитурой, установкой, доставкой выходят около 600 рублей. Плюс входную делают в том же стиле. У кого такие стоят? Что можете сказать по отзывам. Мне только не нравится сотовый наполнитель, легкие двери, но так похоже у всех сейчас.

    Вы отзывы о них почитайте,да с монтажниками поговорите, а они вам расскажут,как у Дверидом наличники телескопические лопаются и их потом по 5 раз меняют.
    По конструкции, обычные пустотелые барабашки МДФ, ничем выдающимся не отличаются.Через 2 года эксплуатации без слез на них будет страшно смотреть.

    ДА ,знакомый уже полгода катается ,говорит что достали рекламации,но там обьемы ,скрипит зубами и заказчикам наверное говорит как Виталий Анатольевич про самые лучшие двери.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Rolling Onliner Auto Club
    офлайн
    Rolling Onliner Auto Club

    3557

    18 лет на сайте
    пользователь #104409

    Профиль
    Написать сообщение

    3557
    # 11 февраля 2020 20:56
    bota444:

    Dvernik:

    Rolling:

    Посмотрел некоторые варианты эмалевых дверей. Склоняюсь к ДвериДом. Внешний вид отличный и окрашены на мой взгляд хорошо. С фурнитурой, установкой, доставкой выходят около 600 рублей. Плюс входную делают в том же стиле. У кого такие стоят? Что можете сказать по отзывам. Мне только не нравится сотовый наполнитель, легкие двери, но так похоже у всех сейчас.

    Вы отзывы о них почитайте,да с монтажниками поговорите, а они вам расскажут,как у Дверидом наличники телескопические лопаются и их потом по 5 раз меняют.
    По конструкции, обычные пустотелые барабашки МДФ, ничем выдающимся не отличаются.Через 2 года эксплуатации без слез на них будет страшно смотреть.

    ДА ,знакомый уже полгода катается ,говорит что достали рекламации,но там обьемы ,скрипит зубами и заказчикам наверное говорит как Виталий Анатольевич про самые лучшие двери.

    В двух магазинах смотрел, вроде хорошо сделаны. Где по краске нюансы на образцах небольшие, сказали это со старых партий, сейчас новее технология и все супер.

    Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек..
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 11 февраля 2020 20:59

    brzln, по плоскости покрашены обычно хорошо. А вот если сфоткаете в хорошем качестве фрезеровку тогда сможем оценить. А замки у вас наверно Morelli?

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 11 февраля 2020 21:39

    yuliashca, как приклеим плинтуса сфоткаю в хорошем качестве, покажу как получилось все , но может фрезеровку крупным планом завтра сфоткаю

    yuliashca:

    А замки у вас наверно Morelli?

    нет , Arni купили замки и петли, раньше такие брали , уже 4-й год проблем нет, замки магнитные работают, петли не чернят.

    ---
    кстати двойную распашную сделали, как мне здесь подали идею, 2 ручки без замков и шариковые защелки сверху, мне понравилась такая система , это удобнее, чем шпингалет на одной стороне

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 февраля 2020 21:50

    Арни и Морелли в одном подвале делают))) китайском)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Rolling Onliner Auto Club
    офлайн
    Rolling Onliner Auto Club

    3557

    18 лет на сайте
    пользователь #104409

    Профиль
    Написать сообщение

    3557
    # 11 февраля 2020 22:40

    Слушайте, может реально, как тут советовали, взять Дорвуд в белой эмали, чем дверидом и тому подобные финские?
    Выглядят хорошо и действительно полностью из ольхи. Только вот наличник, наверное, на гвоздях.

    https://windoor.by/?module=fncatalogue&showitem=2111

    Согласитесь, ничего такая дверь... Кто-то уже ставил?

    Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек..
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 февраля 2020 23:12

    Rolling, если заинтересовать монтажника $, то наличники не прибиваются, а приклеиваются.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Добавлено спустя 58 секунд

    ПыСы. Фото не моё.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!