Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 февраля 2020 18:17 Редактировалось bota444, 1 раз.
    TriveR:

    brzln:

    может быть кто посоветует какой диск недорогой купить для торцовочной пилы по пластику (для плинтусов дюропласт). Тот, который есть плавит пластмассу, он либо туповат, либо не подходит для пластика

    либо неправильно режете. На ютубе есть ролики по этому вопросу.

    Диск который я пркупал на этот плинтус стоил 80уе ,диск dimar,но результат вообще радовал,рез даже не видно реща,так как заказчик хотел плинтус без покраски.Если бы кто предложил опять такую работу отказался бы ,так как там где стены кривые надо делать стык ,и ломать угол ,иначе если в комнате будет солнечно ,будет виден черный ореол,так как плинтус не гнется.А тут сами хотят заказчики такой плинтус зарезать идеально :-? если торцовка будет чуть люфтеть при пилении по вертикали ,рез идеальным не будет от слова НИКОГДА.Мне предлагали 130 плинтус ,я сказал меньше 16р даже не возьмусь ,так как стены в покраске ,а этот плинтус уже окрашен.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 7 февраля 2020 18:57

    Этот плинтус сейчас считается один из самых популярных, среди соседей много кто укладывал такой (даже продавцы в Паласе сказали об этом). Но я подозревала, что с ним могут быть проблемы, хотя на Ютубе все вроде красиво и просто. Взяла пока 1 шт для экспериментов), купили недорогой диск. Но не помогло, плавиться стал меньше, черного ореола нет, но и ровного среза все равно не добились, что важно, т.к плинтус надо поворачивать на 45 для красивого стыка с наличником (наличник тонкий -10 мм), шов шпаклевать и красить , чтобы его не было видно , только в этом случае будет красиво. Но поскольку уже ясно, что не получится сделать так ,как хотелось бы, решено купить обычный МДФ плинтус, его тоже наверное будем делать с поворотом (т.к он 16 мм), но его хоть отпилить ровно не проблема. Видимо действительно нужен какой-то особенный диск :conf:

    Добавлено спустя 55 секунд

    bota444:

    я сказал меньше 16р даже не возьмусь

    это за метр?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 февраля 2020 21:26
    brzln:

    Этот плинтус сейчас считается один из самых популярных, среди соседей много кто укладывал такой (даже продавцы в Паласе сказали об этом). Но я подозревала, что с ним могут быть проблемы, хотя на Ютубе все вроде красиво и просто. Взяла пока 1 шт для экспериментов), купили недорогой диск. Но не помогло, плавиться стал меньше, черного ореола нет, но и ровного среза все равно не добились, что важно, т.к плинтус надо поворачивать на 45 для красивого стыка с наличником (наличник тонкий -10 мм), шов шпаклевать и красить , чтобы его не было видно , только в этом случае будет красиво. Но поскольку уже ясно, что не получится сделать так ,как хотелось бы, решено купить обычный МДФ плинтус, его тоже наверное будем делать с поворотом (т.к он 16 мм), но его хоть отпилить ровно не проблема. Видимо действительно нужен какой-то особенный диск :conf:

    Добавлено спустя 55 секунд

    bota444:

    я сказал меньше 16р даже не возьмусь

    это за метр?

    Да

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • stolyr Member
    офлайн
    stolyr Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #869048

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 7 февраля 2020 22:53 Редактировалось stolyr, 1 раз.
    brzln:

    может быть кто посоветует какой диск недорогой купить для торцовочной пилы по пластику (для плинтусов дюропласт). Тот, который есть плавит пластмассу, он либо туповат, либо не подходит для пластика

  • Stello4kina Junior Member
    офлайн
    Stello4kina Junior Member

    52

    19 лет на сайте
    пользователь #80487

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 7 февраля 2020 23:42 Редактировалось Stello4kina, 1 раз.

    Посоветуйте пожалуйста: насколько плохо/хорошо будут смотреться двери серии порта X 21 в комнатах, а 22 модель в ванной, санузле и кухня при такой планировке. Не будет ли бросаться в глаза разница?
    И стоит ли заморачиваться на выборе пластикового или металлического язычка защелки? Есть ли действительно тишина от пластика?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 февраля 2020 00:20 Редактировалось bota444, 1 раз.
    stolyr:

    brzln:

    может быть кто посоветует какой диск недорогой купить для торцовочной пилы по пластику (для плинтусов дюропласт). Тот, который есть плавит пластмассу, он либо туповат, либо не подходит для пластика

    Андрей,есть разные плинтуса ,так что обычный диск не все плинтуса возьмет ,чтобы рез был чистым .Чем дешевле плинтус ,тем хуже его резать ,но есть которые можно зарезать обычным,но и то при выполнении нескольких пунктов .

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6151

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6151
    # 8 февраля 2020 00:21
    Stello4kina:

    Посоветуйте пожалуйста: насколько плохо/хорошо будут смотреться двери серии порта X 21 в комнатах, а 22 модель в ванной, санузле и кухня при такой планировке. Не будет ли бросаться в глаза разница?

    Stello4kina, Скучно :( На кухню надо 23, в комнаты тоже желательно что-то повеселей. Разницы нет никакой, если цвет одинаковый.

    Stello4kina:

    И стоит ли заморачиваться на выборе пластикового или металлического язычка защелки? Есть ли действительно тишина от пластика?

    :znaika: Только магнитные замки, Morelli 1895 норм, если финансы не позволяют AGB.
    Пластиковые сантехнические китайцы - отстой, металлические - говнище :puke: Не стоит заморачиваться, самое правильное решение - не брать защёлки, у которых срок службы от 1 года до 7. От пластика тишина по сравнению с металлом, это так!

  • Stello4kina Junior Member
    офлайн
    Stello4kina Junior Member

    52

    19 лет на сайте
    пользователь #80487

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 8 февраля 2020 09:50

    И еще вопрос по поводу ручек и фиксаторов: недорогие ручки и фиксаторы отличаются по качеству покрытия или не только?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 февраля 2020 11:02 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Stello4kina:

    Посоветуйте пожалуйста: насколько плохо/хорошо будут смотреться двери серии порта X 21 в комнатах, а 22 модель в ванной, санузле и кухня при такой планировке. Не будет ли бросаться в глаза разница?
    И стоит ли заморачиваться на выборе пластикового или металлического язычка защелки? Есть ли действительно тишина от пластика?

    Porta те что Польша?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 8 февраля 2020 11:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    brzln:

    Но поскольку уже ясно, что не получится сделать так ,как хотелось бы, решено купить обычный МДФ плинтус,

    нам исключительно интересны все проблемы самоделкиных :D на выходе ремонт не тот, который хочется, а тот что получится.

    Добавлено спустя 8 минут 47 секунд

    TriveR:

    А по стеклянным дверям ,есть опыт? Хочу на кухню стеклянную.

    продолжение стиля офис-стайл) где на кухню и в переговорки ставят стеклянные двери. не надо нарушать традиции.

    [censored by Grace-o]

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    bota444:

    Три дня работы и день ерундой занимался ,заносил ,уносил ,застилал картоном,ждал склейку ,выносил плитку ,так как не было кому ,переносил инструмент ,чтобы было место врезать полотна.Потом полотна убирал снова ставил верстак пилу и тд...
    За дверь 130р

    так и со всеми условиями для работы вы берете 130р. вполне закономерно, что за фиксированную цену выше средней клиенты подкидывают доп работу.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (10 февраля 2020 10:28)
    Основание: 3.5.18 / 3.5.10

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6151

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6151
    # 8 февраля 2020 12:56
    Stello4kina:

    И еще вопрос по поводу ручек и фиксаторов: недорогие ручки и фиксаторы отличаются по качеству покрытия или не только?

    Stello4kina, Нет, все +- одинаковы, по внешнему виду выбирайте.

    bota444:

    Porta те что Польша?

    bota444, Это те, которые с приставкой el

  • _Аля_ Member
    офлайн
    _Аля_ Member

    140

    10 лет на сайте
    пользователь #1873697

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 8 февраля 2020 18:19 Редактировалось _Аля_, 1 раз.

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    17 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 8 февраля 2020 20:10
    _Аля_:

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

    Посмотрите Лацио.
    Окажется Софья не такая уж и дорогая

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6151

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6151
    # 8 февраля 2020 20:49
    _Аля_:

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

    _Аля_, Профильдорс, МДФ-Техно

  • camyrai Neophyte Poster
    офлайн
    camyrai Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #591570

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 8 февраля 2020 20:49

    Подскажите пожалуйста хорошее ли покрытие Unilack для межкомнатных дверей?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6151

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6151
    # 8 февраля 2020 21:37
    camyrai:

    Подскажите пожалуйста хорошее ли покрытие Unilack для межкомнатных дверей?

    Хорошее

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 8 февраля 2020 21:53
    Boblikut:

    camyrai:

    Подскажите пожалуйста хорошее ли покрытие Unilack для межкомнатных дверей?

    Хорошее

    всё равно ведь это плёнка?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 8 февраля 2020 22:23
    unter:

    _Аля_:

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

    Посмотрите Лацио.
    Окажется Софья не такая уж и дорогая

    Лацио сами не делают ,так что не надо путать.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • optavik Junior Member
    офлайн
    optavik Junior Member

    35

    14 лет на сайте
    пользователь #536072

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 8 февраля 2020 22:38
    _Аля_:

    Посоветуйте пожалуйста
    Нужна дверь в ванную, скрытого монтажа (невидимка ) под декоративную штукатурку. Какого производителя смотреть, а то Софья дороговато

    Владвери

  • camyrai Neophyte Poster
    офлайн
    camyrai Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #591570

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 8 февраля 2020 22:45
    Tatsianka_M:

    Boblikut:

    camyrai:

    Подскажите пожалуйста хорошее ли покрытие Unilack для межкомнатных дверей?

    Хорошее

    всё равно ведь это плёнка?

    это все та же пленка но ведь она типа покрыта в несколько слоев лака.
    Если я правильно понял