Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 февраля 2020 15:57
    Boblikut:

    Dvernik, а что будет, неужели ничего? Лет за 5 на дешёвых может лак сойти слегка, но это не совсем уж печаль...

    Покрытие стирается до основания.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Zest_BY Junior Member
    офлайн
    Zest_BY Junior Member

    51

    9 лет на сайте
    пользователь #1982058

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 6 февраля 2020 16:02

    Подскажите, а по какому принципу определяется, наличники под 45 или 90 градусов делаются? Это как хочет покупатель или определяется моделью двери? Раньше видел в основном под 45, сейчас чаще вижу под 90.

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35730

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35730
    # 6 февраля 2020 16:53

    А по стеклянным дверям ,есть опыт? Хочу на кухню стеклянную.
    Поделитесь ссылкой на магазин . И может кто даст отзыв , по использованию.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 февраля 2020 18:32
    TriveR:

    А по стеклянным дверям ,есть опыт? Хочу на кухню стеклянную.
    Поделитесь ссылкой на магазин . И может кто даст отзыв , по использованию.

    Вам стоит их посмотреть на салонах, я себя так и не уговорил поставить образец,после того ,как услышал с каким звоном они закрываются. Вся вибрация от защелки передается на стекло,звук крайне раздражающий.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 февраля 2020 18:54
    Zest_BY:

    Подскажите, а по какому принципу определяется, наличники под 45 или 90 градусов делаются? Это как хочет покупатель или определяется моделью двери? Раньше видел в основном под 45, сейчас чаще вижу под 90.

    Не всякий наличник можно состыковать под 90гр. Ну и тут обычно как заказчик желает :-?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Boblikut, ну купят новые петли, невелика проблема...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 февраля 2020 19:58

    Dvernik, не в Юркасе ли с смотрели? :) Абсолютно нормально закрываются.
    TriveR, Можете ко мне в салон подъехать посмотреть/потрогать

  • gthtdjpxbr Junior Member
    офлайн
    gthtdjpxbr Junior Member

    66

    16 лет на сайте
    пользователь #200503

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 6 февраля 2020 23:40

    Подскажите где Владвери модерн можно подъехать потрогать?

    Не раскачиваю маятники....
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35730

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35730
    # 6 февраля 2020 23:59
    Dvernik:

    Вам стоит их посмотреть на салонах,

    У нас в городе только дерево. В Бресте пару магазинов посетил, стекла нет-(

    Добавлено спустя 53 секунды

    yuliashca, Вы в Бресте?

    Не хочешь, не отвечай.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6150

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 7 февраля 2020 01:37
    Dvernik:

    Вам стоит их посмотреть на салонах, я себя так и не уговорил поставить образец,после того ,как услышал с каким звоном они закрываются. Вся вибрация от защелки передается на стекло,звук крайне раздражающий.

    TriveR, абсолютно согласен, часто стекляхи сильно гремят, хуже любой межкомнатной двери (даже строительной). А бывает, защёлкиваются приемлемо :-? Имхо, лучше в 3 раза дешевле дверь взять, чем стекло.

    vorg79:

    Boblikut, ну купят новые петли, невелика проблема...

    vorg79, Мой герой :love:

  • Roman_Bogomolnikov Neophyte Poster
    офлайн
    Roman_Bogomolnikov Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #2152143

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 7 февраля 2020 02:22

    Доброй ночи форумчане! Подскажите(посоветуйте) выбираю бюджетную дверь в ванную, понравилась Эльпорта экошпон серия Легно, установщик посоветовал МДФ Техно, может есть у кого опыт в этом вопросе,или что то годное посоветуете в пределах 200р за комплект.

    NoGGano
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 февраля 2020 08:54

    TriveR, нет, Минск

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 7 февраля 2020 10:29

    может быть кто посоветует какой диск недорогой купить для торцовочной пилы по пластику (для плинтусов дюропласт). Тот, который есть плавит пластмассу, он либо туповат, либо не подходит для пластика

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6150

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 7 февраля 2020 11:37
    Roman_Bogomolnikov:

    Подскажите(посоветуйте) выбираю бюджетную дверь в ванную, понравилась Эльпорта экошпон серия Легно, установщик посоветовал МДФ Техно,

    Roman_Bogomolnikov, А какие цвета? Вообще, целесообразнее брать Эльпорту, она дешевле на 50 руб. МДФ-Техно немного получше по погонажу, но тоже с косяками по сборке полотен. Тут не такой простой выбор, нужна конкретика - в определённых обстоятельствах лучше взять одно, в определённых другое, или третье.

  • Zest_BY Junior Member
    офлайн
    Zest_BY Junior Member

    51

    9 лет на сайте
    пользователь #1982058

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 7 февраля 2020 13:11

    А что посоветуете: бюджет до 400 рублей за дверь (с работой и фурнитурой).
    Нужно 3 двери: 90 см (в комнату), 60 см (ванная), 60 см (туалет). - дополнительно к этому планируется портал без двери в проём 100 см и обрамление входной двери изнутри.
    Цвет нужен светло-серый, минималистический дизайн - без всяких завитков, стёкол и т.д.
    Чтобы не разбухали в ванной и подольше сохраняли свой вид.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6150

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 7 февраля 2020 13:35
    Zest_BY:

    Цвет нужен светло-серый, минималистический дизайн - без всяких завитков, стёкол и т.д.

    Zest_BY, Профильдорс Манхэттен 20 U должны подойти

  • CleanHomeN Neophyte Poster
    офлайн
    CleanHomeN Neophyte Poster

    3

    7 лет на сайте
    пользователь #2552902

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 7 февраля 2020 13:44 Редактировалось CleanHomeN, 1 раз.

    Добрый день, может кто-нибудь из присутствующих специалистов поможет советом, внутренняя мдф панель входной двери не подходит по цвету, требуется покраска, (замену заявили в 200у.)е.,( для меня цена не разумна) , гараж и краскопульт имеется, вопрос ? Какого вида краску применить?

  • Zest_BY Junior Member
    офлайн
    Zest_BY Junior Member

    51

    9 лет на сайте
    пользователь #1982058

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 7 февраля 2020 14:12
    Boblikut:

    Профильдорс Манхэттен 20 U должны подойти

    цвет похож на то, что нужно (вживую ещё надо глянуть). Вот только смотрю по сайтам - для 20U не предлагается такой цвет.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 февраля 2020 14:28
    Zest_BY:

    вет похож на то, что нужно (вживую ещё надо глянуть). Вот только смотрю по сайтам - для 20U не предлагается такой цвет.

    на всю серию U распространяется цвет Манхэттен.

    Добавлено спустя 34 секунды

    2552902, на пленке краска держаться не будет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • CleanHomeN Neophyte Poster
    офлайн
    CleanHomeN Neophyte Poster

    3

    7 лет на сайте
    пользователь #2552902

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 7 февраля 2020 16:16
    Dvernik:

    2552902, на пленке краска держаться не будет.

    Спасибо, есть такое предположение

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35730

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35730
    # 7 февраля 2020 17:50
    brzln:

    может быть кто посоветует какой диск недорогой купить для торцовочной пилы по пластику (для плинтусов дюропласт). Тот, который есть плавит пластмассу, он либо туповат, либо не подходит для пластика

    либо неправильно режете. На ютубе есть ролики по этому вопросу.

    Не хочешь, не отвечай.