Ответить
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13538

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13538
    # 6 мая 2024 15:11 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    tis13:

    oldq, я вам привел примеры по США и Германии, с их наплевательством
    на хотелки французов. И никто их не отменяет, договариваются, как-то.
    Могу еще Арарат в пример, владельцы Перно, а клеят - коньяк.

    вы не совсем знаете и понимаете ситуацию...
    покажите фото калифорнийского игристого, где было бы в названии слово "шампанское"
    с араратом тут сто раз уже отмечалось - имеют право на название исключительно для собственного рынка и экспорта в страны СНГ до какого-то года, на европу всё называется бренди уже давно

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1286

    10 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 6 мая 2024 15:28
    Добавлено спустя 43 секунды

    Добавлено спустя 10 минут 29 секунд

    oldq:

    с араратом тут сто раз уже отмечалось - имеют право на название исключительно для собственного рынка и экспорта в страны СНГ

    Ну так за что собственно и спор-то в принципе.
    Продается у нас коньяк, есть по нему госты, есть законодательство которое регулирует и регламентирует продукт.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13538

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13538
    # 6 мая 2024 16:32 Редактировалось oldq, 1 раз.

    вот тут про это шампанское
    https://blog.lastbottlewines.com/learn-wine/california-sparkling- ... champagne/
    есть лазейки в законодательстве конкретно Калифорнии
    почитайте главу Не называйте это шампанским
    исключение только подтверждает правило - калифорнийское шампанское по сути аналог советского шампанского - именно этот бренд зарегистрирован :znaika:
    то есть - исключение сделано местными законами для 3-х местных производителей

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26108

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26108
    # 6 мая 2024 16:39 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).

    oldq, tis13,
    как раз с наименованием "шампанское" или "коньяк" для штатов проблем нет, США не ратифицировали соответствующее международное соглашение, посему болт кладут на (просто не обязаны это делать)... но если уж ты подписался под соглашением и ратифицировал его - будь добр. Иначе все твои слова не стоят даже бумаги, на которой они написаны... ежели уж быть совсем точным, то ЕМНИП там производители могут бессрочно использовать наименования, которые существовали до ратификации соответствующего международного договора ЕМНИП, чем и пользуются (как минимум, в части шампанского, если оно продается только в этой стране).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13538

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13538
    # 6 мая 2024 16:44 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    tis13:

    Ну так за что собственно и спор-то в принципе.
    Продается у нас коньяк, есть по нему госты, есть законодательство которое регулирует и регламентирует продукт.

    не спор, а результат - калифорнийское шампанское может продаваться только в калифорнии, даже в других штатах это будет игристое вино,
    и армянский коньяк под этими названиями может продаваться только в бывших странах СНГ

    но повторю ещё раз - я за то, что бы напитки назывались традиционно - и шампанское, и коньяк

    но ! предприятие и страна, которое не признаёт за французами зарегиные ими названия, никогда не продадут свой продукт в европе и америке, даже если назовут их бренди и игристое вино, эти предприятия в чёрном списке, как не соблюдающие правовую базу :znaika:
    да, не будем спорить, росийского и кетайского рынка достаточно... но потому на первый рынок и идёт бырло - потому что пох на всё...

    вернёмся к началу дискуссии - если следовать этим правилам

    tis13:

    Закон ЕС нам не указ.

    то ты останешься местечковым бадяжником бырла - не более, и только до той поры, пока твоя страна не посчитает необходимым принять цивилизованные правила игры :znaika:

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1286

    10 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 6 мая 2024 17:50
    oldq:

    но ! предприятие и страна, которое не признаёт за французами зарегиные ими названия, никогда не продадут свой продукт в европе и америке

    Камамбер

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    oldq:

    вернёмся к началу дискуссии - если следовать этим правилам
    tis13:
    Закон ЕС нам не указ.

    то ты останешься местечковым бадяжником бырла - не более, и только до той поры, пока твоя страна не посчитает необходимым принять цивилизованные правила игры

    США, Канада местечковые бадяжкини, не принимающие цивилизационные правила игры 😆 о как!!!

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    А продукция Арарат, Ной, Кизляр, Сараджишвили, ОКЗ, Таврия - бырло еще то

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13538

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13538
    # 6 мая 2024 18:38 Редактировалось oldq, 5 раз(а).

    tis13,
    смысл челу что-то рассказывать о том, если он делает вид, что не понимает :-?
    это разговор слепого с глухим...

    все ваши примеры на грани демагогии или незнания

    Термин «Камамбер» не имеет защищенного статуса, а значит, может использоваться по всему миру. Но Камамбер де Норманди должен производиться только в Нормандии с использованием сырого молока на 50% от нормандских пород.
    https://chesom.com/blog/kamamber-de-normandi-camembert-de-normandie-pdo/

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    tis13:

    США, Канада местечковые бадяжкини, не принимающие цивилизационные правила игры

    что касается калифорнийского шампанского, то да, не только в европе, где не продаётся этот продукт, но и не в каждом штате под таким названием можно продавать... можно купить калифорнийское игристое...

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    tis13:

    А продукция Арарат, Ной

    в европе продаётся под названием бренди

  • ЛеДчик Senior Member
    офлайн
    ЛеДчик Senior Member

    3808

    4 года на сайте
    пользователь #3088684

    Профиль
    Написать сообщение

    3808
    # 6 мая 2024 18:49
    tis13:

    А на товарооборот влияет нечто иное, кроме как название коньяк 🙄

    На сегодня( вчера и завтра) это каким боком собственного "очка" ты к американцам и "Европейскому Саду". Нюхаешь "Их" зад с восхищением и ублюдошной заискивающей вассальской покорностью- "хороший мальчик"....., а как умничать вздумаешь, - кури бамбук Джунглей😀.
    Формула проста:Нам( ЕС) Ваше -"ниЗЗя", а Вам -НАШЕ,- суть "демократии" ойропейской.
    Даёшь Наш КОНЬЯК!
    ШУТКА.🥶

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (6 мая 2024 21:22)
    Основание: 3.5.18

    У всех хороших людей, Всё будет ХОРОШО!
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14710

    20 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14710
    # 6 мая 2024 18:49
    oldq:

    это разговор слепого с глухим...

    Вот именно. Вам сто раз сказали, что ср..ть мы хотели на французские хотелки, пусть у себя их устанавливают. И не надо нас учить, на французам, ни вам.

  • p.a.pavlovets Senior Member
    офлайн
    p.a.pavlovets Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #827490

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 6 мая 2024 21:40

    oldq, не стоит тратить силы и пытаться что-то объяснить. Тут несколько человек в теме только.

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1286

    10 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 6 мая 2024 21:49
    Wolfheart:

    там производители могут бессрочно использовать наименования, которые существовали до ратификации соответствующего международного договора ЕМНИП

    А вот это как раз вполне здоровая позиция.

  • AlexSk Senior Member
    офлайн
    AlexSk Senior Member

    1005

    20 лет на сайте
    пользователь #25130

    Профиль
    Написать сообщение

    1005
    # 7 мая 2024 00:38

    А вот название "бренди" для нашего слуха нездоровое поскольку весьма близко к имеющему негативное значение слову "сбрендить" означающему "сойти с ума", "потерять рассудок". Сбрендить слово старое, его еще Салтыков-Щедрин использовал и Даль в свой словарь включил. Оно и в польском есть, хотя с более мягким значением - сбиться с пути. А вот "коньяк" всегда ассоциировалось с качественным алкоголем и наши производители действительно сбрендят если заменят его на "бренди". Бездумный перенос слов одного языка в другой чреват. Уже не раз нарывались. Достаточно вспомнить ту же Lada Nova что для испанцев звучало как Лада Не Едет...

    BR. Alex
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    26108

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    26108
    # 7 мая 2024 06:39
    tis13:

    А вот это как раз вполне здоровая позиция.

    Да, и она напрямую зафиксирована в договоре, если что.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13538

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13538
    # 7 мая 2024 07:26 Редактировалось oldq, 1 раз.
    p.a.pavlovets:

    не стоит тратить силы и пытаться что-то объяснить

    это да...

    p.a.pavlovets:

    Тут несколько человек в теме только

    дело не в этом...
    тут некоторые считают, что им пох на всех вокруг
    но это ведь игра в обе стороны - всем вокруг может стать пох на них

    есть старая, советская ещё, поговорка - если ты полюнешь на коллектив, коллектив утрётся... а если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь

    похоже, всё к этому и идёт, так что вот эти

    Reader_p:

    ср..ть мы хотели

    в этом и будут сидеть

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4037

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4037
    # 7 мая 2024 09:37 Редактировалось serwik, 5 раз(а).
    Reader_p:

    Вам сто раз сказали, что ср..ть мы хотели на французские хотелки,

    нет проблем -- делай свой продукт как хочешь, назови его, ну, скажем, "бырло", зарегистрируй и раскрути бренд, заведи ветку на форуме.
    когда французы начнут писать на своих бутылках Byrlo de France -- приходи, расскажешь о своём отношении к их хотелкам.

    А пока хочется делать продукт, который придумали французы и называть его именно так, как придумали французы -- придётся их мнение учитывать

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1286

    10 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 7 мая 2024 10:36

    Камамбер или Бри сыр придуман и назван вы не поверите но в той же Франции.
    Но так как на момент появления и попытки реализации идеи закрепить исключительное
    название он уже широко был распространен в других "цивилизованных" странах. То утерлись
    со своими хотелками и ограничились Камамбер де Норманди (Camembert de Normandie Бри де Мо (Brie de Meaux) и Бри де Мелен (Brie de Melun).
    А весь сыр который делают по технологии и обладает свойствами камамбера называется... Ну вы поняли.
    С Коньяками ситуация схожа. Было бы справедливо зарегить коньяк де шаранта или де Шампань. Но тут получилось в ЕС договорится т.к. не было других крупных производителей в "цивилизованном мире". А остальные, да кому интересны их права.
    Они у себя решили, а все остальные должны соответствовать. И то что до этих решений коньячное производство уже вовсю и в Армении, и в Грузии, и в других странах было 100 лет как. Должны повиноваться и все тут.
    Я не спорю, что на их рынок продукт должен поставляться по их правилам.
    Но почему у нас вдруг должны отказаться от давно устоявшихся понятий?
    Наоборот хорошо что развивается, что принимают законы для регулирования, и улучшения.
    А мы имеем возможность пить как французкие, так и кавказкие.

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10283

    23 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10283
    # 7 мая 2024 12:13 Редактировалось Орнотьич, 2 раз(а).
    tis13:

    И то что до этих решений коньячное производство уже вовсю и в Армении, и в Грузии, и в других странах было 100 лет как.

    Поэтому армянам и грузинам можно использовать название французского города в обозначении своей продукции? 🤷‍♂️
    Эх, ладно - давайте уже может что-нибудь по теме? 🫢

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17663

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17663
    # 7 мая 2024 15:45

    А в принципе ничего эта ваша Крепость 165 лет. Распробовал.

  • Privalov Neophyte Poster
    офлайн
    Privalov Neophyte Poster

    10

    1 год на сайте
    пользователь #3656499

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 7 мая 2024 16:10
    tis13:

    oldq, я вам привел примеры по США и Германии, с их наплевательством
    на хотелки французов. И никто их не отменяет, договариваются, как-то.
    Могу еще Арарат в пример, владельцы Перно, а клеят - коньяк.

    А чем Арарат плох, я вот его сам покупаю, классический армянский коняк, а цена на французов завышена очень, как по мне

    Идём вперед!
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11327

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11327
    # 7 мая 2024 16:27
    Reader_p:

    oldq:

    это разговор слепого с глухим...

    Вот именно. Вам сто раз сказали, что ср..ть мы хотели на французские хотелки, пусть у себя их устанавливают. И не надо нас учить, на французам, ни вам.

    а "мы" это кто? давайте Вы будете говорить за себя , а не за всех.