Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 5 февраля 2020 17:15
    vorg79:

    И нежный ппц

    vorg79, он казался прочнее Ховых мелинг :o

  • yuley Neophyte Poster
    офлайн
    yuley Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #911207

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 5 февраля 2020 18:41 Редактировалось yuley, 1 раз.
    unter:

    yuley:

    Всем добрый вечер
    Подскажите, стоит ли остановиться на этих дверях и заказывать или присмотреться к чему-то ещё?
    Также не нашла отзывов на форуме о компании ТюнсТрейд, может кто-то с ними работал, поделитесь впечатлениями.
    Заранее спасибо за отклик![/quote/
    Тюнс трэйд- (дословно) торговля музыкой.
    Ну, вроде и дверями торгуют тоже .

    Спасибо, конечно, за перевод, улыбнуло :lol: Больше интересует дверное направление в деятельности этой компании, стоит ли сотрудничать с ними или нет, т.е. купить двери и фурнитуру + установку в одном месте :shuffle:

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    60

    16 лет на сайте
    пользователь #222794

    Профиль

    60
    # 5 февраля 2020 18:48
    Boblikut:

    Dvernik:

    Вся беда в его фактуре и темном цвете,от механики на нем остаются белесые царапины.И да!!

    Без чёрного фломастера я дом не покидаю :lol:

    Dvernik:

    Вот так выглядит черный матовый цвет.

    Который ничто не спасёт... Картинка ничего :super: Но покупатели такого точно пострадают, если глазастые.

    у меня у друга стоят черные двери 8U стоят с октября месяца двое маленьких детей...никаких сколов и т.д на них нет...там в основном стекло...он доволен дврьми...петли у него скрытые

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 5 февраля 2020 19:03

    сынок, есть люди, которые будут радоваться всему и ничего не замечать. 8U тяжёлые, на скрытые петли вешать - наблюдать за неизбежным провисанием, вряд ли его скрытые петли пригодны для большого веса. Ставлю 20-ку, что через год они будут с отметинами и провисшими, если ещё не такие... Чудес не бывает :insane:

  • prosta Member
    офлайн
    prosta Member

    399

    14 лет на сайте
    пользователь #427041

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 5 февраля 2020 20:17

    нужно 3 двери в классическом стиле белого цвета, из желаемого магнитные замки агб, хорошие петли и ручки. с установкой особых проблем быть не должно: стены ровные, проемы везде 80 см, пол ровный, плитка и ламинат в уровень.

    можно ли вложиться в 250$ в дверь с установкой? знающие люди, подскажите какая вообще средняя цена на дверь среднего ценового сегмента? может быть кто-то подскажет на какие именно двери обратить внимание. спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 5 февраля 2020 20:26
    prosta:

    можно ли вложиться в 250$ в дверь с установкой? знающие люди, подскажите какая вообще средняя цена на дверь среднего ценового сегмента?

    Легко
    Средняя за комплект - 300

    prosta:

    может быть кто-то подскажет на какие именно двери обратить внимание. спасибо

    Профильдорс U классика
    Владвери Классика
    Это мои плёночные фавориты :super: Высокое качество и отличные эксплуатационные свойства. На последние даём пятилетнюю гарантию.
    Популярны также двери крашеные, фабрик полно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 февраля 2020 22:40

    Boblikut, есть! Есть замечательные петли, года два наблюдаю, никакого провиса. Армадилло 3D-60 называются. :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gthtdjpxbr Junior Member
    офлайн
    gthtdjpxbr Junior Member

    66

    16 лет на сайте
    пользователь #200503

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 6 февраля 2020 00:12 Редактировалось gthtdjpxbr, 1 раз.

    Подскажите пожалуйста , интересуют Владвери серия Modern:
    1 Алюминиевая кромка, это плюс или скорее минус,( лишний вес, или отвалиться со временем или еще чего....)? Если плюс, нужна ли она с 4-х сторон или хватит с 2-х?
    2 Дверь тяжелая? Не провисают ли со временем скрытые петли?
    3 Какого качества фурнитуру вставляет производитель, петли, замки, ручки?
    4 Почему они толще обычных и на что это влияет?

    Не раскачиваю маятники....
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 6 февраля 2020 00:44
    vorg79:

    Boblikut, есть! Есть замечательные петли, года два наблюдаю, никакого провиса. Армадилло 3D-60 называются.

    vorg79, потрясающая история, держите в курсе, очень интересна их дальнейшая судьба! И какое полотно на них катается?

    gthtdjpxbr:

    Подскажите пожалуйста , интересуют Владвери серия Modern:
    1 Алюминиевая кромка, это плюс или скорее минус,( лишний вес, или отвалиться со временем или еще чего....)? Если плюс, нужна ли она с 4-х сторон или хватит с 2-х?

    gthtdjpxbr, Алюминиевая кромка защищает торцевое ребро полотна от ударов и износа, но такие полотна, в отличие от экошпона, не могут быть разобраны на части и подетально отремонтированы, их ремонт не проводится на дому и вообще затратен.
    (веса не имеет) У Владверей плёнка сверху и снизу тоже проклеена, то есть деформации нижний торец полотен не подвержен. Но за 25 руб можно и сделать, на фоне 500 руб за комплект это немного, зато можно будет полноценно закрывать за собой ногами :rotate:

    gthtdjpxbr:

    2 Дверь тяжелая? Не провисают ли со временем скрытые петли?

    Да, очень тяжёлая. Провисают.

    gthtdjpxbr:

    3 Какого качества фурнитуру вставляет производитель, петли, замки, ручки?

    Замки AGB Polaris, петли AGB eclipse 2.0, ручки любые. Замки ТОП, петли средней паршивости среди скрытых (средняя цена и огромная популярность), ручки уточняйте у продавца, но лично я их по качеству не распределяю, покупать можно любые насколько денег хватит.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 февраля 2020 07:51

    Boblikut, S-13 эльПортовское, с триплексом. Аналог 8Х.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 6 февраля 2020 09:30

    vorg79, что будете делать, когда пальцы проточат выемки в корпусе петли и полотна опустятся до уровня пола?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 февраля 2020 10:07
    vorg79:

    Boblikut, есть! Есть замечательные петли, года два наблюдаю, никакого провиса. Армадилло 3D-60 называются. :super:

    vorg79, :100500: ,как по мне та эти петли лучше чем AGB, 9 лет на предыдущем салоне простояла дверь массой около 50 кг - а сейчас эти петли переехали на новый образец, 0 проблем..

    Добавлено спустя 6 минут 34 секунды

    Boblikut:

    ручки уточняйте у продавца, но лично я их по качеству не распределяю, покупать можно любые насколько денег хватит.

    :trollface: купите себе какие нибудь Локит , Пунто и т.д , список можно продолжать до бесконечности и сравните их с Armadillo через год- полтора, прослезитесь. Вчера обращался клиент, лопнула пружина в ручке Trinity , 12 лет у человека простлояла, по присланным фото,как новая.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40509

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40509
    # 6 февраля 2020 10:17
    Dvernik:

    9 лет на предыдущем салоне простояла дверь массой около 50 кг - а сейчас эти петли переехали на новый образец, 0 проблем..

    Разве эксплуатационные нагрузки на петли одинаковы при "салонном стоянии" и при эксплуатации дома?

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3079

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3079
    # 6 февраля 2020 10:31
    AntonVict:

    Dvernik:

    9 лет на предыдущем салоне простояла дверь массой около 50 кг - а сейчас эти петли переехали на новый образец, 0 проблем..

    Разве эксплуатационные нагрузки на петли одинаковы при "салонном стоянии" и при эксплуатации дома?

    И еще тогда вопрос, сколько раз за 9 лет, приходилось регулировать эти скрытые петли?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 февраля 2020 10:31
    AntonVict:

    Разве эксплуатационные нагрузки на петли одинаковы при "салонном стоянии" и при эксплуатации дома?

    Можно подумать вы дома 8 часовую рабочую смену стоите и считаете количество циклов открывания.

    Добавлено спустя 53 секунды

    stock-optom:

    И еще тогда вопрос, сколько раз за 9 лет, приходилось регулировать эти скрытые петли?

    ни разу

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Петли к слову такой конструкции

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40509

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40509
    # 6 февраля 2020 11:13
    Dvernik:

    AntonVict:

    Разве эксплуатационные нагрузки на петли одинаковы при "салонном стоянии" и при эксплуатации дома?

    Можно подумать вы дома 8 часовую рабочую смену стоите и считаете количество циклов открывания.

    Я о том, что дома дверь может бОльшую часть времени быть открыта, а это бОльшие нагрузки на петлю, чем закрытая дверь в салоне.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 6 февраля 2020 14:11 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Dvernik:

    AntonVict:

    Разве эксплуатационные нагрузки на петли одинаковы при "салонном стоянии" и при эксплуатации дома?

    Можно подумать вы дома 8 часовую рабочую смену стоите и считаете количество циклов открывания.

    Добавлено спустя 53 секунды

    stock-optom:

    И еще тогда вопрос, сколько раз за 9 лет, приходилось регулировать эти скрытые петли?

    ни разу

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Петли к слову такой конструкции

    Александр ,сколько в рознице эти петли ,руб 40-45так может за 50р отлав петли взять ,не одна армадило и рядом не стояла

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 февраля 2020 14:11
    Boblikut:

    vorg79, что будете делать, когда пальцы проточат выемки в корпусе петли и полотна опустятся до уровня пола?

    К тому времени и дверь на помойку поедет)))

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Boblikut, что будете делать, когда резина на авто сотрётся? То-то же...

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Пойдите в кухонную ветку, и заявите, что всякие механизмы типа Блюм - излишества, и когда нибудь сломаются... Убьют)))

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    AntonVict:

    Dvernik:

    AntonVict:

    Разве эксплуатационные нагрузки на петли одинаковы при "салонном стоянии" и при эксплуатации дома?

    Можно подумать вы дома 8 часовую рабочую смену стоите и считаете количество циклов открывания.

    Я о том, что дома дверь может бОльшую часть времени быть открыта, а это бОльшие нагрузки на петлю, чем закрытая дверь в салоне.

    Не думаю, что это сильно повлияет на срок службы.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 февраля 2020 14:33
    bota444:

    Александр ,сколько в рознице эти петли ,руб 40-45так может

    Да,Костя, ты совершенно прав :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 6 февраля 2020 15:34
    Dvernik:

    купите себе какие нибудь Локит , Пунто и т.д , список можно продолжать до бесконечности и сравните их с Armadillo через год- полтора, прослезитесь.

    Dvernik, а что будет, неужели ничего? Лет за 5 на дешёвых может лак сойти слегка, но это не совсем уж печаль...

    Dvernik:

    Вчера обращался клиент, лопнула пружина в ручке Trinity , 12 лет у человека простлояла, по присланным фото,как новая.

    В теории пружину можно поменять, они продаются за 50 копеек.

    vorg79:

    К тому времени и дверь на помойку поедет)))

    vorg79, Нет, не поедет, легкомысленно на это надеяться...