Ответить
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 13:15 Редактировалось oldq, 8 раз(а).
    tis13:

    Защищенные названия это: армянский коньяк, российский коньяк

    нет такого

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    tis13:

    настоящий порто из Калифорнии

    :lol:

    Добавлено спустя 27 секунд

    tis13:

    В РФ шампанским может зваться только то что произвели на территории РФ

    :o :insane: :molotok:
    перевёрнутый наизнанку смысл - "шампанское" произведённое в рф, за пределами рф может называться исключительно игристым вином
    а шампанское из Франции и в рф будет шампанским

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    tis13:

    вид напитка

    Cognac (/ˈkɒnjæk/ KON-yak, also US: /ˈkoʊn-, ˈkɔːn-/ KOHN-, KAWN-,[2][3][4] French: [kɔɲak] ⓘ) is a variety of brandy named after the commune of Cognac, France.
    Коньяк........................Французский: [kɔɲak] ⓘ ) — разновидность бренди , названная в честь коммуны Коньяк , Франция .

    то, что мы традиционно называем этот спиртной напиток словом коньяк, производным от французского слова cognac, это уже другое дело

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1363

    12 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1363
    # 6 мая 2024 13:24

    Закон ЕС нам не указ.
    Нам указ закон РБ и ЕАЭС.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 13:32 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    tis13:

    Закон ЕС нам не указ.
    Нам указ закон РБ и ЕАЭС.

    всё так... но есть нюанс - товарооборот сужается до стран четвёртого мира :lol:

    :)
    в зимбабве ждут не дождутся трактор беларус и автобус маз, даже договорились об оплате местной валютой
    .................................

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1363

    12 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1363
    # 6 мая 2024 13:51
    oldq:

    нет такого

    Даже грузинский есть. Чутка попозже свои впечатления опишу.

    А на товарооборот влияет нечто иное, кроме как название коньяк 🙄

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 13:57 Редактировалось oldq, 8 раз(а).
    tis13:

    Даже грузинский есть

    коньяк есть, защищенного названия нет

    tis13:

    А на товарооборот влияет нечто иное, кроме как название коньяк

    очень даже влияет - страна, которая не соблюдает законы соседних стран, в том числе и в части защищенных торговых марок, будет продавать трактор (один трактор) в зимбабве :-?
    если брать конкретно алкоголь, то это импорт только в рф, казахстан и кетай
    за редким исключением импорт в европу затруднён, как раз в связи с несоблюдением различных правовых актов в этой сфере...
    в Литве немного есть, и то часть непонятно как туда попадает...

    нужно понимать - есть определённые торговые правила и законы, хотя бы на уровне ВТО
    если страна эти законы соблюдает, рынки для неё открыты, или квоты открыты
    а вот если у себя ты бренди называешь коньяком, а в европу хочешь импортировать алкоголь - то пардон, соблюдай общепринятые на данном рынке правила, в том числе и у себя в стране...

    буржуи ведут себя очень прогматично в отношении таких стран - им надо калий, давай... а возьмите ещё и водочки - извини, ты не соблюдаешь правила в этой области :lol:

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18696

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18696
    # 6 мая 2024 14:10
    oldq:

    если брать конкретно алкоголь, то это импорт только в рф, казахстан и кетай

    А если переименоваться в бренди, то можно потерять рынок РФ, Казахстан и Китай, но при этом продавать три ящика в месяц в ЕС. Что же выбрать...

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1363

    12 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1363
    # 6 мая 2024 14:12

    Хм.
    США - Шампанское и Портвейн.
    Германия и Польша - камамбер.
    И ниче так, живут же как-то.
    А приватизировать название, когда оно давно уже вошло в обиход в других, интересный ход.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 14:15 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    moriturus:

    oldq:

    если брать конкретно алкоголь, то это импорт только в рф, казахстан и кетай

    А если переименоваться в бренди, то можно потерять рынок РФ, Казахстан и Китай, но при этом продавать три ящика в месяц в ЕС. Что же выбрать...

    неудачный пример - в РБ не производят бренди, кроме шмурдяка, который в любом случае только для местного рынка... на рынках стран, которые вы упомянули, есть свои бутлегеры, и чужих туда не пускают... на экспорт идёт только водка в основном, немного бальзамы и настойки, по отдельным межправительственным соглашениям
    а вот для бадяжников из Армении, Грузии и Молдовы переименовываться действительно не имеет смысла - по любому это производители с основной долей росийского капитала и работающие исключительно на росийский рынок

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1363

    12 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1363
    # 6 мая 2024 14:28

    Ну вот и причем тут их рынок и их хотелки.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    oldq:

    коньяк есть, защищенного названия нет

    По грузинскому не скажу.
    А вот Армянский и Российский коньяк названия законодательно защищены.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 14:44 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    tis13:

    oldq:

    коньяк есть, защищенного названия нет

    По грузинскому не скажу.
    А вот Армянский и Российский коньяк названия законодательно защищены.

    где защищены ?

    tis13:

    Ну вот и причем тут их рынок и их хотелки.

    в общем ни при чём...
    кроме одного но - для тех стран, которые соблюдают международные законы, открыт мировой рынок
    а остальные могут хоть бартером шило на мыло меняться, но только между собой - на цивилизованный рынок их не пустят...
    более того, они на этом рынке и для себя ничего купить не смогут - вот в чём затык...
    то есть зимбабва за трактор может пару коробок бананов прислать :lol:
    43% товарооборота когда-то приходилось на европу
    https://belmarket.by/news/news-52114.html
    а сейчас только зимбабва...
    даже кетайцы морду воротят - ничего так запросто давать не хотят - денюх просють, а где возмешь...
    в соседних темах по интернету белтелекома уже пару лет перетирается проблема дефицита оптических терминалов, которые поставлял исключительно кетай, соответственно сильно замедлилиссь темпы понизации всей страны... вот так то...

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    18696

    22 года на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    18696
    # 6 мая 2024 14:49
    oldq:

    более того, они на этом рынке и для себя ничего купить не смогут - вот в чём затык...

    Это поэтому у нас не продается европейское бухло?

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    5701

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    5701
    # 6 мая 2024 14:55
    moriturus:

    Это поэтому у нас не продается европейское бухло?

    почему не продается? в любом гипере завалено

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    tis13:

    А вот Армянский и Российский коньяк названия законодательно защищены.

    оставлю тут https://www.cognacpro.ru/Rossiiskiikonyak/

    "Российские производители коньяка готовы сражаться с французами похлеще, чем с наполеоновской армией в 1812-м: мол, ничего не знаем, наш коньяк такой же коньячный, как и ваш. Правда, действующее соглашение между странами предписывает России сохранять статус коньяка только для напитков, предназначенных для внутреннего потребления или экспорта в страны СНГ. Но после вступления России в ВТО и это право оказалось под угрозой, и чем закончится извечное противостояние, пока неясно, ибо ни французы не отступают, ни производители коньяка в России не сдают позиций и не спешат вешать на свою продукцию малопонятный ярлык «бренди» взамен всем известного «коньяка».

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 14:58 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    moriturus:

    oldq:

    более того, они на этом рынке и для себя ничего купить не смогут - вот в чём затык...

    Это поэтому у нас не продается европейское бухло?

    а посмотри на даты :D
    через третьи страны (Казахстан) тоже что-то идёт, но и цены зато не стоят :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Shpodrik:

    Российские производители коньяка готовы сражаться с французами похлеще, чем с наполеоновской армией в 1812-м

    я уже выше писал - я тоже согласен с этой позицией.. но французам когда-то удалось приватизировать название...
    и вот если бы кое кем соблюдалось бы кое что, то шанс был бы... сейчас шанса нет

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1363

    12 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1363
    # 6 мая 2024 15:04

    oldq, я вам привел примеры по США и Германии, с их наплевательством
    на хотелки французов. И никто их не отменяет, договариваются, как-то.
    Могу еще Арарат в пример, владельцы Перно, а клеят - коньяк.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 15:11 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    tis13:

    oldq, я вам привел примеры по США и Германии, с их наплевательством
    на хотелки французов. И никто их не отменяет, договариваются, как-то.
    Могу еще Арарат в пример, владельцы Перно, а клеят - коньяк.

    вы не совсем знаете и понимаете ситуацию...
    покажите фото калифорнийского игристого, где было бы в названии слово "шампанское"
    с араратом тут сто раз уже отмечалось - имеют право на название исключительно для собственного рынка и экспорта в страны СНГ до какого-то года, на европу всё называется бренди уже давно

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1363

    12 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1363
    # 6 мая 2024 15:28
    Добавлено спустя 43 секунды

    Добавлено спустя 10 минут 29 секунд

    oldq:

    с араратом тут сто раз уже отмечалось - имеют право на название исключительно для собственного рынка и экспорта в страны СНГ

    Ну так за что собственно и спор-то в принципе.
    Продается у нас коньяк, есть по нему госты, есть законодательство которое регулирует и регламентирует продукт.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 16:32 Редактировалось oldq, 1 раз.

    вот тут про это шампанское
    https://blog.lastbottlewines.com/learn-wine/california-sparkling- ... champagne/
    есть лазейки в законодательстве конкретно Калифорнии
    почитайте главу Не называйте это шампанским
    исключение только подтверждает правило - калифорнийское шампанское по сути аналог советского шампанского - именно этот бренд зарегистрирован :znaika:
    то есть - исключение сделано местными законами для 3-х местных производителей

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28008

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28008
    # 6 мая 2024 16:39 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).

    oldq, tis13,
    как раз с наименованием "шампанское" или "коньяк" для штатов проблем нет, США не ратифицировали соответствующее международное соглашение, посему болт кладут на (просто не обязаны это делать)... но если уж ты подписался под соглашением и ратифицировал его - будь добр. Иначе все твои слова не стоят даже бумаги, на которой они написаны... ежели уж быть совсем точным, то ЕМНИП там производители могут бессрочно использовать наименования, которые существовали до ратификации соответствующего международного договора ЕМНИП, чем и пользуются (как минимум, в части шампанского, если оно продается только в этой стране).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16210

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 6 мая 2024 16:44 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    tis13:

    Ну так за что собственно и спор-то в принципе.
    Продается у нас коньяк, есть по нему госты, есть законодательство которое регулирует и регламентирует продукт.

    не спор, а результат - калифорнийское шампанское может продаваться только в калифорнии, даже в других штатах это будет игристое вино,
    и армянский коньяк под этими названиями может продаваться только в бывших странах СНГ

    но повторю ещё раз - я за то, что бы напитки назывались традиционно - и шампанское, и коньяк

    но ! предприятие и страна, которое не признаёт за французами зарегиные ими названия, никогда не продадут свой продукт в европе и америке, даже если назовут их бренди и игристое вино, эти предприятия в чёрном списке, как не соблюдающие правовую базу :znaika:
    да, не будем спорить, росийского и кетайского рынка достаточно... но потому на первый рынок и идёт бырло - потому что пох на всё...

    вернёмся к началу дискуссии - если следовать этим правилам

    tis13:

    Закон ЕС нам не указ.

    то ты останешься местечковым бадяжником бырла - не более, и только до той поры, пока твоя страна не посчитает необходимым принять цивилизованные правила игры :znaika:

  • tis13 Senior Member
    офлайн
    tis13 Senior Member

    1363

    12 лет на сайте
    пользователь #1114611

    Профиль
    Написать сообщение

    1363
    # 6 мая 2024 17:50
    oldq:

    но ! предприятие и страна, которое не признаёт за французами зарегиные ими названия, никогда не продадут свой продукт в европе и америке

    Камамбер

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    oldq:

    вернёмся к началу дискуссии - если следовать этим правилам
    tis13:
    Закон ЕС нам не указ.

    то ты останешься местечковым бадяжником бырла - не более, и только до той поры, пока твоя страна не посчитает необходимым принять цивилизованные правила игры

    США, Канада местечковые бадяжкини, не принимающие цивилизационные правила игры 😆 о как!!!

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    А продукция Арарат, Ной, Кизляр, Сараджишвили, ОКЗ, Таврия - бырло еще то