Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 17 марта 2020 17:51
    ~Vlad~:

    https://doi.org/10.1101/2020.03.03.20029843
    Нет оснований не доверять разработчикам.

    Можно и так, когда больше сказать нечего...

    ИВЛ и ЭКМО с гемодиализом, оказывается, спасли больше людей, чем карантин... :lol:

    Интересно! а масштабные дезинфекции в Китае они относят к НКО?

    Максимально раннее НКО? - всех срочно перевести на ИВЛ и ЭКМО! и чтоб сидели неслазно... :lol:

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 17 марта 2020 18:01

    Великобритания одумалась,
    и решила ввести ограничения внутри страны.
    в англии поняли что вирус распространяется слишком быстро,
    и закрывают рестораны, общественные места, советуют работать из дома и т.д.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 17 марта 2020 18:01 Редактировалось Seraffima, 1 раз.
    Garag2012:

    Yohann:

    мнению экспертов

    Не экспертов. Экспертное мнение оценочное, когда знаний нет, но есть ощущения.

    Я пытаюсь искать ответы в вирусологии. Я дилетант, а наука сложная. Популярной литературы нет. Понимаю безусловно криво. Но хоть как-то пытаюсь понять.

    Устойчивый в распространении и одновременно устойчиво неадаптируемый к популяции организмов вирус - двойная ошибка природы. Третий раз подряд - еще более странно. Но природу не обманешь. Чем сильнее вирус, тем меньше его ареал. По мере расширения ареала вирус ослабляется. Вирус локален в пространстве и времени. Мы наблюдаем вирус с предельными возможностями. И, тем не менее, Китай его локализовал в считанные месяцы, хотя и не удержал в этой локации.

    Ваши рассуждения об эпидпроцессе не лишены логики и здравого смысла. Да, цель любого паразитирующего агента не убийство своего хозяина, а, в долгосрочной перспективе, симбиоз или персистирование в популяции. Это всё очень изяШЧно вы "подогнали" под наших 36 инфицированных с легкой клиникой и одним средним. Всё красиво и складно, только не получается, если пытаться действительно анализировать, а не подгонять отечественную статистику под красивую эпидемическую историю. Есть несоответствия.

    Во-первых, если мы посмотрим на географическую карту, на таблицу распространения вируса
    https://www.worldometers.info/coronavirus/ и немного "вспомним, как всё начиналось" - то мы наблюдаем странную картину. Страны-соседки по Европе, которые "стартанули" +/- пара дней с нами, теперь далеко "впереди" по количеству случаев, тяжести процессов и уже наличию летальных исходов. Это как такое получилось? Чехия, Польша, Эстония с Латвией - все, кроме нас, получили на старте более плодовитого распространителя с более сильным патогеном? И только нам достался (и продолжают попадать) иранский студент в ослабленном мутациями nn-ном поколении заражения и прочие дохлики на излёте патогенности и контагиозности. И это ТОЛЬКО в Беларуси. Все сложные и сильные вирусоносители разбрелись по соседям? Украину в пример не берем. Там с диагностикой и медициной полный ахтунг, надо признать, как бы позитивно я не воспринимала страну в целом и не приветствовала политические преобразования в ней. Поэтому на их 7-1 я бы не очень обращала внимание как на сколько-нибудь объективные значения, увы.

    Знаете, звучит оптимистично и вполне в стиле БТ и лечения трактором, полем и коровьей лепешкой под 50 грамм. Но, если действительно анализировать, больше похоже на натягивание совы на глобус. Очень всё красиво получается, но странно, что "красиво" получается ТОЛЬКО у нас.

    Во-вторых, описанный вами процесс мутации с ослаблением хорошо укладывался в сколько-нибудь значительный временной интервал. Должно для начала побушевать, побесчинствовать, а потом начать ослабляться и ПОСТЕПЕННО утихомириться, уютно прижившись и приспособившись в популяции носителя-хозяина. А у вас как-то прикольно в полторы недели уложились все стадии эпидемии. БТ/СБ и чарка/шкварка рулят снова в наших интересах и против главного врага - паники. ;)

    В-третьих, коротко: вводить - не вводить, ограничивать - не ограничивать, закрывать - не закрывать, а главное, когда это вовремя, когда рано, а когда уже "почки отвалились", должны, конечно, решать специалисты и профессионалы. Как и кто это решает у нас, все мы в курсе. Исходя из наших "общих" знаний, пытаться выставить карантинящую Европу профанами, собственное брошенное на произвол коронавируса население паникерами, а действия Минздрава единственно верными и здравыми выглядит как-то не очень убедительно, уж простите.

    Всем здоровья!

  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 18:25 Редактировалось Yohann, 3 раз(а).
    Seraffima:

    больше похоже на натягивание совы на глобус

    Вслух рассмеялся.

    Seraffima:

    В-третьих, коротко: вводить - не вводить, ограничивать - не ограничивать, закрывать - не закрывать, а главное, когда это вовремя, когда рано, а когда уже "почки отвалились", должны, конечно, решать специалисты и профессионалы. Как и кто это решает у нас, все мы в курсе. Исходя из наших "общих" знаний, пытаться выставить карантинящую Европу профанами, собственное брошенное на произвол коронавируса население паникерами, а действия Минздрава единственно верными и здравыми выглядит как-то не очень убедительно, уж простите.

    Спасибо за дозу адекватности в тему. А то уже несколько страниц не было. Или десятка.
    То есть были адекватные сообщения, но подведения итогов и в одном месте не было.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Seraffima, У вас есть идеи, по каким показателям можно понять, что у нас вышла ситуация из под контроля?
    Ждать трупов на улице больше чем сегодня один на площади?(редактировано: он не от коронавируса, я имею ввиду большее количество посреди улиц чтобы появилось и заснято, этого ждать?)

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Потому что сейчас все выглядит как будто ничего у людей и не поменялось большинства. Я не из минска и может у вас там более осведомленные жители... Хотя по видео не скажешь лол

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 17 марта 2020 18:38

    Yohann, а кто вам сказал,что этот труп - жертва коронавируса? Такие трупы почти каждый день по всей Беларуси случаются... Прошлым летом за неделю при личном моём присутствии десяток слабых человеков откинули копыта в пригородном транспорте - сердечки слабенькие, а жара, духота, физические нагрузки...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37776

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37776
    # 17 марта 2020 18:38
    Seraffima:

    Знаете, звучит оптимистично и вполне в стиле БТ и лечения трактором, полем и коровьей лепешкой под 50 грамм. Но, если действительно анализировать, больше похоже на натягивание совы на глобус. Очень всё красиво получается, но странно, что "красиво" получается ТОЛЬКО у нас.

    Если ,допустим ,Вам сказать,что в период разгара пневмонии в Минске
    В 9-ой больнице каждый день по 6 умерших было (от пневмонии)....
    И не использовалась мера по освобождению отделений и переносе плановых мероприятий (как сейчас).....
    Мера,последствия от которой ,допустим,будет ,в смертельном эквиваленте,одинаковые.....

    Что Вы тогда на это скажете?????
    Я уже умолчу про финансовую подоплёку.....

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 17 марта 2020 18:59

    victor-vira, вы как Дон Кихот - с ветряными мельницами боретесь)

    Squatina aculeata
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 19:02
    Vital_Vik:

    Yohann, а кто вам сказал,что этот труп - жертва коронавируса? Такие трупы почти каждый день по всей Беларуси случаются... Прошлым летом за неделю при личном моём присутствии десяток слабых человеков откинули копыта в пригородном транспорте - сердечки слабенькие, а жара, духота, физические нагрузки...

    Я не имел ввиду что это труп от коронавируса, нужно было прояснить, извините. Я выше писал что я не считаю так. Я к тому что больше одного трупа посреди улице снятого на видео.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16568

    14 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16568
    # 17 марта 2020 19:05
    Squatina aculeata
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    17 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 17 марта 2020 19:09
    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    339

    11 лет на сайте
    пользователь #878287

    Профиль

    339
    # 17 марта 2020 19:17
    Garag2012:

    А это не только гигиена.

    Не только, но путь распространения известен уже. 35-40% заражений воздушно капельным путем. Остальное - непосредственный контакт. в основном через ручки дверей, поручни, рукопожатия -> с рук на лицо и глаза. Данные китайцев.
    И да, вирус уже с 5-7 человека мутирует в слабеющую форму. Все правильно говорите.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 17 марта 2020 19:20

    Yohann, спасибо. Но я нигде не утверждала, что у нас "ситуация вышла из-под контроля", не ищу идей, показателей и доказательств этого.

    Еще контролируемая. Думаю только, что это скорее не заслуга нашего министерства, а чисто объективное течение эпидпроцесса - мы просто еще не вошли в стадию экспоненциального роста заболеваемости.

    И да, умершие на улицах не лежат даже в самых на данный момент неблагополучных по короне странах. Успокойтесь и не нагнетайте.

    Да, Минздрав готовится, да, проверяется оборудование, освобождаются койки и целые палаты идут на выписку. Родственница лежит в инфекционке практически "на чемодане". Не заразен (но не долечен, определенно) - открытый больничный в плечи и амбулаторное лечение. Да, службы "на стреме", выявляют контакты, изолируют, тестируют, делают, что могут.

    Но всё это происходит исключительно в рамках МЕДИЦИНЫ. Куда, я так понимаю, главный всё-таки не рискует сколько-нибудь активно лезть со своими рекомендациями. И на том им огромное спасибо.

    Во всех остальных сферах, в которых специалистом быть гораздо проще, чем в медицине, рулит НЕ здравый смысл министерств, а "народная дипломатия". :) Тихой сапой, движением снизу вверх, потихоньку самокарантинируются некоторые предприятия и заведения, самоотменяются "по техническим причинам" спектакли, соревнования, мероприятия. Кого-то не повели в школу и директора не зверствуют. "Карантина не будет", но каникулы сместим и продлим. Уже хорошо. В тихий саботаж уходят студенты и пока никто никого не отчисляет. Многие руководители отпускают сотрудников по возможности на дистанционку, закупают дезсредства, вводят дополнительные уборки-помойки... Короче, партизанские традиции пригодились. Грустно, что всё равно придем к каким-то мерам. Но почему нужно начинать с какой-то партизанщины и полумер???

    Печально то, что кивать и поддакивать в наших реалиях руководители умеют очень хорошо. И ждать от них каких-либо действий и адекватных реакций вразрез линии партии не приходится. И это весьма прискорбно.

    Так что, как ни ужасно, думаю, чтобы страус достал голову из песка, придется дождаться экспоненциального роста эпидемии. Пока койки не заполнятся критически... Учиться на чужом примере - не в наших традициях. Свой путь у нас по своим граблям.

    Очень хотелось бы ошибаться и чтобы оказалось, что у нас всё схвачено и изолировано на подлёте и достался нам этот вирус в самом безвредном виде.. Но, исходя из жизненного опыта - такого везения НЕ БЫВАЕТ.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    10 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 17 марта 2020 19:35
    Seraffima:

    достался нам этот вирус в самом безвредном виде..

    Как и всем остальным, кому-то больше, кому-то меньше. Вирус как вирус, остальное паника, удивляюсь «развитому» Западу. Наши молодцы, сдерживают этот бред в головах.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    339

    11 лет на сайте
    пользователь #878287

    Профиль

    339
    # 17 марта 2020 19:35

    Что это такое известно уже много лет.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D1%8 ... 0%BE%D0%BC

    А теперь откройте карту и посмотрите: Где Хубэй с городом Ухань (12 млн населения) и где Гуандунь. Оказывается, они рядом - разделяет их всего одна провинция. Также как в теперешнем случае, когда власти провинции и всего Китая тормозили примерно 2-3 недели с обнародованием фактов о больных, так и тогда почти ничего не говорили миру.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 17 марта 2020 19:36
    my_land:

    Наши молодцы, сдерживают этот бред в головах.

    не ошибается тот, кто ничего не делает

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4756

    13 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4756
    # 17 марта 2020 19:37

    victor-vira, освобождение отделений, перепрофилирование коечного фонда, отмена каких-то плановых госпитализаций у нас случились не вчера и периодически бывают. Это правда. Медики готовятся, насколько хватает мощностей и финансов. Ранее, правда, это как-то более засекреченно происходило.

    Сама студенткой и интерном - не будучи ни разу терапевтом, привлекалась для работы "по экстренным показаниям". Приходилось бегать по вызовам в период эпидемий, когда поликлиники не справлялись с наплывом.

    И не надо мне рассказывать про "разгар пневмоний", в курсе я, как оно бывало. Правда, что же "я тогда на это должна сказать" еще и исходя из какой-то финансовой подоплеки??? Честно скажу, простите, но иногда ваш стиль изложения для меня не совсем понятен. :shuffle:

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    my_land:

    Seraffima:

    достался нам этот вирус в самом безвредном виде..

    Как и всем остальным, кому-то больше, кому-то меньше. Вирус как вирус, остальное паника, удивляюсь «развитому» Западу. Наши молодцы, сдерживают этот бред в головах.

    Пусть бы было по вашему, я очень даже "за". осталось совсем немного подождать. Не начнется экспоненциальный прирост случаев и заполнение стационаров - значит нам повезло и службы сработали. А Запад перебдел.

    Но сильно-сильно я сомневаюсь... Посмотрим.

  • redstar80 Senior Member
    офлайн
    redstar80 Senior Member

    1254

    15 лет на сайте
    пользователь #200867

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 17 марта 2020 19:40

    Германия начинает "падать"....Число зараженных людей в Германии увеличилось почти на четверть по сравнению с понедельником, достигнув 8 009. Число жертв возросло до 22. В понедельник вечером число инфицированных по-прежнему составляло 6 012 человек. Наиболее пострадавшей страной по-прежнему остается Северный Рейн-Вестфалия с 3060 случаями, за которой следует Бавария с 1352 случаями.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    10 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 17 марта 2020 19:44
    Seraffima:

    Запад перебдел.

    Причём тогда когда уже можно было вообще ничего не делать, два с половиной месяца прошло.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2020 19:44

    В Европах реальный треш. Не всюду, но достаточный, чтобы подхватить обсуждаемую или какую иную заразу.

    И лично я зол на них всех, что вынуждают наших возвращаться. Купировать эту неделю, думаю, будет сложно. Я бы вменил им самокарантин по месту жительства и больничный, если работают у нас и не в отпуске, - процентов на 60 от заработка. Если заробитчане - за свой счет.

    Туристам отдельное - шоб вы так жили, а то не знали в какое время выезжаете. Денег жалко? Солидарен - жалко. Не срослось. Зачем же усугублять?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 17 марта 2020 19:48
    Garag2012:

    Туристам отдельное - шоб вы так жили, а то не знали в какое время выезжаете. Денег жалко? Солидарен - жалко. Не срослось. Зачем же усугублять?

    ну хорошо что вы такой провидец, а еще неделю назад было нереально предвидеть такое

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va