Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35729

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 3 февраля 2020 12:36

    Сaшa, так воскресенье же вчера было.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 3 февраля 2020 17:06
    Сaшa:

    Кто-нибудь в курсе, почему до юркаса не дозвониться ни по одному номеру, ни вчера ни сегодня, сброс идёт после одного гудка, бред какой-то

    Сaшa, Может, это не точно, но обычно все менеджеры заняты и база не работает :D

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 3 февраля 2020 17:20

    подскажите, это нормально, что в комплекте к магниту нет ответной планки? только вот это

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 3 февраля 2020 17:43

    brzln, это и есть ответная планка магнитного механизма :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 3 февраля 2020 18:03 Редактировалось brzln, 1 раз.
    Dvernik:

    brzln, это и есть ответная планка магнитного механизма :)

    я понимаю, просто раньше такие же брали, там была еще металлическая накладка. Позвонила в магазин, там сказали, что это новая партия,типо закосили усовершенствовали под AGB, но у них еще остались со старой с метал накладками, может завтра поеду поменяю.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 3 февраля 2020 18:46

    brzln, кто производитель купленных вами механизмов??

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 3 февраля 2020 18:52 Редактировалось brzln, 1 раз.
    Dvernik:

    brzln, кто производитель купленных вами механизмов??

    Arni - раньше они выглядели так

    я уже думаю, может 1 вариант и лучше :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 февраля 2020 19:38

    brzln, мне с "железякой" не нра. Болтики ослабляются со временем, и дверь начинает болтаться. Новые ответки а-ля AGB лучше. Имхо.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2103101

    Профиль

    0
    # 3 февраля 2020 19:58
    brzln:

    подскажите, это нормально, что в комплекте к магниту нет ответной планки? только вот это

    Муж объелся груш? :D

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40478

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40478
    # 3 февраля 2020 20:06
    vorg79:

    brzln, мне с "железякой" не нра. Болтики ослабляются со временем, и дверь начинает болтаться. Новые ответки а-ля AGB лучше. Имхо.

    Но они не прощают ошибок с разметкой. А с железякой, даже если чутка ошибся, то можно скорректировать и исправить. :)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 3 февраля 2020 20:11
    brzln:

    я понимаю, просто раньше такие же брали, там была еще металлическая накладка. Позвонила в магазин, там сказали, что это новая партия,типо закосили усовершенствовали под AGB, но у них еще остались со старой с метал накладками, может завтра поеду поменяю.

    brzln, Да, а мы как раз ездим и меняем с железками на новые... Круто было, когда замки пошли вперемешку :molotok: Сейчас начали залазить в упаковки, смотреть на месте.

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 3 февраля 2020 21:23 Редактировалось brzln, 1 раз.
    AntonVict:

    А с железякой, даже если чутка ошибся, то можно скорректировать и исправить

    там тоже не исправишь, ведь делаются зарезы под эту металлическую планку, ее не подвинешь, если предположить, что дверь может осесть, тут весь вопрос только в эстетике

    vorg79:

    Новые ответки а-ля AGB лучше. Имхо.

    спасибо, учту) я уже склоняюсь к этому

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40478

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40478
    # 3 февраля 2020 21:30 Редактировалось AntonVict, 3 раз(а).
    brzln:

    AntonVict:

    А с железякой, даже если чутка ошибся, то можно скорректировать и исправить

    там тоже не исправишь, ведь делаются зарезы под эту металлическую планку, ее не подвинешь,

    Насколько я помню, то сначала я делал отверстие под эту выступающую часть, в которую опускается магнитный язычок замка, вставлял эту часть в коробку, закрывал дверь и если язычок попадал точно, то уже потом размечал и вырезал пространство для железной части.
    И она ж разборная.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 февраля 2020 22:07

    Все это делается намного проще и быстрее с шаблонами. Врезка замка и ответки занимает несколько минут. Промахнуться можно только если пьян) У нормального монтажника это уже на уровне рефлекса)))

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    AntonVict:

    brzln:

    AntonVict:

    А с железякой, даже если чутка ошибся, то можно скорректировать и исправить

    там тоже не исправишь, ведь делаются зарезы под эту металлическую планку, ее не подвинешь,

    Насколько я помню, то сначала я делал отверстие под эту выступающую часть, в которую опускается магнитный язычок замка, вставлял эту часть в коробку, закрывал дверь и если язычок попадал точно, то уже потом размечал и вырезал пространство для железной части.
    И она ж разборная.

    Посмотрите внимательно. Вы сравнивает ответки разного конструктива.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40478

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40478
    # 3 февраля 2020 22:14
    vorg79:

    Все это делается намного проще и быстрее с шаблонами.

    С шаблонами - естественно.
    А вот со стамеской, молотком и отверткой - не так то просто. :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    vorg79:

    Посмотрите внимательно. Вы сравнивает ответки разного конструктива.

    Принцип работы у них одинаковый. Размеры примерно такие же.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 февраля 2020 22:31

    AntonVict, со стамеской, молотком и отвёрткой, нечего и двери мучать... Вы ж не лезет диагностировать современный автомобиль или ноутбук с кувалдой))) Или аппендицит себе вырезать открывалкой)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40478

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40478
    # 3 февраля 2020 22:38
    vorg79:

    AntonVict, со стамеской, молотком и отвёрткой, нечего и двери мучать... Вы ж не лезет диагностировать современный автомобиль или ноутбук с кувалдой))) )

    Подвеску авто именно с "кувалдой" и диагностируют.
    А врезка замка и петель в дверь примерно такого же уровня работа. Если руки не из задницы растут, то и стамески достаточно. А если с руками проблемы, то и фрезер не поможет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 февраля 2020 23:22

    AntonVict, не противоречьте самому себе. То не так то просто, то проще чем кувалдой махать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35729

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35729
    # 4 февраля 2020 00:31 Редактировалось TriveR, 1 раз.

    [censored by Grace-o: спасибо!]

    Не хочешь, не отвечай.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 4 февраля 2020 15:30
    vorg79:

    Tatsianka_M:

    Boblikut:

    Установка 70 + 20 выезд на одну дверь + 10 доборы + 10 порог + 10 фиксатор + 2*7 подрезки = 134

    brzln:

    это такая стоимость установки

    ага, я тоже обалдела. к сумме еще плюсом отдельно подрезка, отдельно фиксаторы...
    итого дверь в туалет поставить 115р (без учета стоимости "на одну дверь" ) :insane:

    Это "новогодний тариф" )))

    Добавлено спустя 50 секунд

    brzln, дверь просто не закрыта. Обратите внимание на низ

    Уже реально надоели эти нытыки ,котрые считают чужие деньги.Вы что ходите в другой магазин ,там цены упали ?Так вот мои дорогие заказчики,делайте все правильно,те же проемы ,чтобы не было подрезок и всяких подгонок ,тогда и цена будет меньше ,а то вы хотите забить болт на выравнивание стены ,уровень пола ,при этом экономя по несколько сотен уе ,а потом когда приходим мы ,вы начинаете стонать ,зубами скрипя ,торгуясь за 5уе ,лично у меня складывается мнение ,что вы цените только свой труд.А когда приходишь ,не знаешь за что хвататься ,с чего начинать.

    Добавлено спустя 11 минут 18 секунд

    Добавлено спустя 20 секунд

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Пока вы будете слушать своих универсалов ,давать заработать рукожопам ,до тех пор цена не упадет ,никогда.Здесь тоже сказали двери сначало надо ставить ,самое интересное ,плиточник сказал ,что сам потом облагородит проем со стороны плитки ,я отговаривал всех ,но никто не послушался ,работал в малом коридоре переносил плитку туды сюды ,там же и врезал двери,слаживая верстак.Сколько я должен был взять ,70р?

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    На последней фото это ваши ровные стены ,из- за которых пришлось.полдня гулять пока все склеиться ,так как места не было где и положить заготовки , делал накладку за наличник ,чтобы не было щели ,облогораживал я все только с одной стороны так как заляпают ,но взял цену как за полный монтаж ,я не альтруист ,мои дети тоже хотят есть .

    Добавлено спустя 40 секунд

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Поэтому я делю работу на интересную для меня и просто чтобы закрыть пробел форточку,их в конец,найдут не беда ,нет значит сделаю,но по моей цене ,а не салонов где хотят по 70р и сцут заказчикам в уши,а по итогу становится не меньше моей цены.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.