Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11150

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 1 февраля 2020 23:13
    nafania2016:

    Так никто толком ничего и не подскажет...

    В смысле из какого материала Вам двери нужны? Так это Вы только знаете. ИЗ экошпона: Юркас и Эльпорта - приблизительно одинакового качества и технологий зашпонирования. Между собой конкурируют, предлагая когда-то скидки (Эльпорта, например). Ждите, ловите, берите. Что Вам ещё нужно подсказать? Остальное - это банально ВАШИ действия.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 1 февраля 2020 23:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    TriveR:

    А экономии конечно нет-)) Пусть так думает.

    Конечно нет) Если замена дверей светит в ближайший год (как это ты преподносишь :D ), то телодвижения с покрасками и сменой наличников и плинтусов явно не имеют смысла. Выкинутые деньги, нервы и время.

    Купленное на вторичке, что сделали: полностью отделаны санузлы, выровнены и поклеены стены, положен паркет. Со старых дверей просто отодрали наличники, чтобы не мешали выполнению других работ, двери новые будут через 3 мес и напаркуа мне геморрой с их снятием, выравниванием, покраской и сменой фурнитуры? Чтобы вскоре их вынести? Так и стоит.

  • zaknafien Junior Member
    офлайн
    zaknafien Junior Member

    93

    15 лет на сайте
    пользователь #339442

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 1 февраля 2020 23:20 Редактировалось zaknafien, 1 раз.

    Хочу выразить благодарность Александру (Dvernik), за отлично проделанную работу, хоть и с небольшой задержкой поставки, всё же двери прибыли, установщику Владимиру пять баллов за установку.
    PS. Не связывайтесь с ИП Лашков.А., он же "добрый паровоз"- сбережёте время и деньги !

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35728

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35728
    # 1 февраля 2020 23:33
    brzln:

    TriveR, зацепил ваш шкаф, интересно придумали с подсветкой, а фасады из чего?

    Подсветка вечерняя исключительно. Мебель теперь всю сам делаю, очень понравилось проектировать и потом собирать. Ну и по деньгам, в 2 раза дешевле минимум . Шкаф вышел 300р.
    Вот еще стол такой смастерил и тумбу. Но лучше в личку пишите если, что-то интересует, вроде как не по теме все это-)

    Не хочешь, не отвечай.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 1 февраля 2020 23:33
    TriveR:

    Что, все так плохо с ними??

    TriveR, А зачем убивать преимущества своей планировки за 600 рублей? Это решение для тех, у кого нет места.

    TriveR:

    Ну не совсем халява, по 600р.+-

    Вкиньте во входную. Будет не 600-800, а 1200-1400. Будете радоваться ей ближайшие 30 лет, может и дольше, если снаружи не всё плохо в подъезде. А этот механизм сломается через 10 лет и выкините его к чёрту, потому что он не даст большего комфорта, чем старые добрые петли.

    zaknafien:

    Хочу выразить благодарность Александру (Dvernik), за отлично проделанную работу, хоть и с небольшой задержкой поставки, всё же двери прибыли, установщику Владимиру пять баллов за установку.

    zaknafien, Не сочтите за труд приложить пару снимков хоть, посмотрим на качество.

    zaknafien:

    PS. Не связывайтесь с ИП Лашков.А., он же "добрый паровоз"- сбережёте время и деньги !

    Почему?

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35728

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35728
    # 1 февраля 2020 23:41

    Boblikut, Возможно и так. У входной у меня был один критерий, внутри белая гладкая, снаружи желательно серая.
    Вариантов не много. С входными дверьми ни разу дел не имел. Я тупо по весу выбирал и по приятности открывания и закрывания.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Вот такую https://catalog.onliner.by/steeldoor/metalux/grandm3514

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Но не могу понять, почему у них у всех ,темные коробки внутри. Это как-то странно смотрится.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 1 февраля 2020 23:46
    TriveR:

    .
    Вот еще стол такой смастерил и тумбу. Но лучше в личку пишите если, что-то интересует, вроде как не по теме все это-)

    Ну я же говорила, всё как в сегодняшней статье "ремонт за копейку" :) Поэтому он вам так люб и вы целый день мне строчили комменты про офигенный ремонт в белом цвете а-ля офис с раб столом и диваном с телеком напротив. Удачи вам в превращении этого белоснежного чуда в... не знаю что... после капитального ремонта санузлов :D

    TriveR:

    Так как в ванной еще просто кирпичная стена и будет штукатуриться и ложиться плитка

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 1 февраля 2020 23:57
    TriveR:

    У входной у меня был один критерий, внутри белая гладкая, снаружи желательно серая.

    White colour lover detected :idea:
    Белое полотно с чёрными вставками стекла? Типа такой:

    Снаружи можно не просто серую, а красиво-серую, а может и повеселее :P Имхо, ничего так не доставляет удовольствия, как каждый день входить в красивую уникальную дверь (может, потому что я дверник, но думаю, что многие тоже будут схожие чувства испытывать). В этом бюджете дверь будет иметь высокую сравнительную взломостойкость на итальянских тяжёлых редукторных корпусах Mottura (засов без щелчков двигается, на шестерёнках) и оба под единый ключ (маленький евроцилиндровый). Есть ветка по металлическим дверям, там можно познакомиться с современными классными фишками, которые реально делят прошлое и будущее.

    TriveR:

    Я тупо по весу выбирал и по приятности открывания и закрывания.

    Ну, не самый плохой способ.

  • zaknafien Junior Member
    офлайн
    zaknafien Junior Member

    93

    15 лет на сайте
    пользователь #339442

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 2 февраля 2020 00:07 Редактировалось zaknafien, 3 раз(а).

    !

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35728

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35728
    # 2 февраля 2020 00:09
    Boblikut:

    White colour lover detected
    Белое полотно с чёрными вставками стекла? Типа такой:

    Вот такого плана нравится. Входные такие бывают?

    Не хочешь, не отвечай.
  • zaknafien Junior Member
    офлайн
    zaknafien Junior Member

    93

    15 лет на сайте
    пользователь #339442

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 2 февраля 2020 00:12
    Boblikut:

    TriveR:

    Что, все так плохо с ними??

    TriveR, А зачем убивать преимущества своей планировки за 600 рублей? Это решение для тех, у кого нет места.

    TriveR:

    Ну не совсем халява, по 600р.+-

    Вкиньте во входную. Будет не 600-800, а 1200-1400. Будете радоваться ей ближайшие 30 лет, может и дольше, если снаружи не всё плохо в подъезде. А этот механизм сломается через 10 лет и выкините его к чёрту, потому что он не даст большего комфорта, чем старые добрые петли.

    zaknafien:

    Хочу выразить благодарность Александру (Dvernik), за отлично проделанную работу, хоть и с небольшой задержкой поставки, всё же двери прибыли, установщику Владимиру пять баллов за установку.

    zaknafien, Не сочтите за труд приложить пару снимков хоть, посмотрим на качество.

    zaknafien:

    PS. Не связывайтесь с ИП Лашков.А., он же "добрый паровоз"- сбережёте время и деньги !

    Почему?

    велика вероятность не дождаться ни дверей ни предоплаты, а вы наверное сторожил данной ветки и должны знать лучше меня, почему!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 2 февраля 2020 00:15
    TriveR:

    Вот такого плана нравится. Входные такие бывают?

    TriveR, Да, можно и ручку чёрным прямоугольником выделить, а сверху-снизу горизонтали чёрного стекла (размер и количество полос могут быть иными). Всё остальное - полотно и короб и наличник белые. Это неплохо подошло бы.
    zaknafien, Вроде неплохо :super:

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    По доброму паровозу были положительные отзывы, особенно в части установки. Всегда считал, что у него всё схвачено в плане работы...

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35728

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35728
    # 2 февраля 2020 00:17 Редактировалось TriveR, 1 раз.

    zaknafien, Хорошие двери, у друга похожие,но белые. Ценник помнится в районе 600$
    Но никогда не понимал прикола с плинтусами, когда наличники и плинтуса разного цвета, выглядит спорно-)

    Не хочешь, не отвечай.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 2 февраля 2020 01:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    В чем красота дверей в полосочку? 1. Рябит. 2. Впечатление, что сделано из обрезков материала: из мелких плашек "дерева" и кусочков стекла.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    TriveR:

    когда наличники и плинтуса разного цвета, выглядит спорно-)

    надо чтоб как у вас, всё от пола до потолка в одном цвете :D 50 оттенков белого

  • undead20030 Neophyte Poster
    офлайн
    undead20030 Neophyte Poster

    9

    13 лет на сайте
    пользователь #712915

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 2 февраля 2020 01:47 Редактировалось undead20030, 2 раз(а).

    Доброй ночи!
    Что можете сказать о производителе Triadoors в экошпоне? Как он по качеству в сравнении, например, с Эльпорта, Исток?
    Какого производителя лучше рассмотреть в ценовом диапазоне 200 руб. за комплект двери с добором 100 мм без фурнитуры?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 2 февраля 2020 01:53
    Tatsianka_M:

    надо чтоб как у вас, всё от пола до потолка в одном цвете 50 оттенков белого

    Морган Фриман Стайл :D

    Tatsianka_M:

    В чем красота дверей в полосочку? 1. Рябит. 2. Впечатление, что сделано из обрезков материала: из мелких плашек "дерева" и кусочков стекла.

    1) Так и должно быть, это классическая игра на контрастах.
    2) Это впечатление не у всех вызывает удушающие эмоции. Здесь у меня лично нет ни эмоций, ни впечатления. Но возникают иногда, чаще когда не выдержан цветовой баланс и прям сигналит самопальность... Тут есть своя стилистика, так что вполне норм :)

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    undead20030:

    Что можете сказать о производителе Triadoors? Как он по качеству в сравнении, например, с Эльпорта?

    undead20030, Тут ожидать нечего: одного поля ягоды. Может, лучше, может, хуже. Если у одного из них цвет подходит, можете брать.

    undead20030:

    Какого производителя лучше рассмотреть в ценовом диапазоне 200 руб. за комплект двери с добором 100 мм без фурнитуры?

    Дешёвого. Лучше сохраните деньги на нормальную фурнитуру и цивильную установку :znaika: Понимаете, лучшие двери не сделают двери лучше... А вот голимая фурнитура может сделать лучшие двери хуже :znaika:
    А Вам какие двери вообще нужны по виду?

  • undead20030 Neophyte Poster
    офлайн
    undead20030 Neophyte Poster

    9

    13 лет на сайте
    пользователь #712915

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 2 февраля 2020 02:06 Редактировалось undead20030, 1 раз.
    undead20030:

    Что можете сказать о производителе Triadoors? Как он по качеству в сравнении, например, с Эльпорта?

    undead20030, Тут ожидать нечего: одного поля ягоды. Может, лучше, может, хуже. Если у одного из них цвет подходит, можете брать.

    undead20030:

    Какого производителя лучше рассмотреть в ценовом диапазоне 200 руб. за комплект двери с добором 100 мм без фурнитуры?

    Дешёвого. Лучше сохраните деньги на нормальную фурнитуру и цивильную установку :znaika: Понимаете, лучшие двери не сделают двери лучше... А вот голимая фурнитура может сделать лучшие двери хуже :znaika:
    А Вам какие двери вообще нужны по виду? В стиле модерн (популярные горизонтальные полоски с минимальным стеклом или без него) светлого цвета по типу белёного дуба с бежевой или серой текстурой «дерева»
    Из фурнитуры планирую брать замок AGB, петли Апекс, любую ручку с ЦАМ (морелли, апекс ... - ещё не определилась)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 2 февраля 2020 02:23
    undead20030:

    В стиле модерн (популярные горизонтальные полоски с минимальным стеклом или без него) светлого цвета по типу белёного дуба с бежевой или серой текстурой «дерева»
    Из фурнитуры планирую брать замок AGB, петли Апекс, любую ручку с ЦАМ (морелли, апекс ... - ещё не определилась)

    undead20030, ну понятно. Точного совета что будет лучше за 200 дать не могу, смотрите на цвета. Если регион позволяет, расширьте список производителей, МДФ-техно может предложить неплохие плёнки, Альберо туда же. Что подойдёт к интерьеру лучше, то и лучше, а по свойствам все они будут близки, пусть и с различиями.

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    12 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 3 февраля 2020 09:18

    Кто-нибудь в курсе, почему до юркаса не дозвониться ни по одному номеру, ни вчера ни сегодня, сброс идёт после одного гудка, бред какой-то

    ухо от селедки
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 3 февраля 2020 10:13

    Сaшa, по крайней мере фирма существует), на прошлой неделе были там