Ответить
  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    7650

    6 лет на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    7650
    # 3 января 2024 19:05
    Rhezus:

    DVK:

    -Тихон-:

    а как проконтролировать это? делается оно или нет?

    Хм. А система разве сама не контролирует? И не выдаёт сообщение об ошибке, если что не так? Правда, возможна ситуация, когда отвалится сервопривод от крана или шток крана от шарика. Серва успешно крутится, ошибок нет, а кран на самом деле не перекрывается...

    да ничего там система не контролирует - нет никакой обратной связи от сервопривода.
    все, что делает контроллер - активирует реле при замокании датчика. Просох датчик - реле отключилось. Вот и весь интеллект. А что к тому реле подключено, живое оно или нет - проблемы пользователя.

    а когда кран уперся в ограничитель, все-равно душит реле? да ну нафиг, хотя бы по току должно отключать.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 3 января 2024 19:24 Редактировалось Rhezus, 3 раз(а).
    CoffeeSell:

    а когда кран уперся в ограничитель, все-равно душит реле? да ну нафиг, хотя бы по току должно отключать.

    Там все проще пареной репы на самом деле...
    в сервоприводе редуктора есть два концевика крайних положений
    из двигателя выходит 3 провода - общий, открыто (через концевик), закрыто (через концевик)...
    Через NC-контакты реле по умолчанию запитан провод Открыто, через NO-Закрыто.
    При обнаружении протечки фаза просто перебрасывается реле на другой провод и двигатель вращается в обратную сторону пока цепь не разорвет концевик.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • CoffeeSell Senior Member
    офлайн
    CoffeeSell Senior Member

    7650

    6 лет на сайте
    пользователь #2768255

    Профиль
    Написать сообщение

    7650
    # 3 января 2024 19:28
    Rhezus:

    CoffeeSell:

    а когда кран уперся в ограничитель, все-равно душит реле? да ну нафиг, хотя бы по току должно отключать.

    в сервоприводе редуктора есть два концевика крайних положений
    из двигателя выходит 3 провода - общий, открыто, закрыто... Через NC-контакты реле запитан провод Открыто, через NO-закрыто. При сработке фаза (ну или + при DC-двигатете) просто перебрасывается реле на другой провод и все.

    Ну так есть как минимум контроль крайних положений, а не как начиналось "никакой обратной связи"

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 3 января 2024 19:36 Редактировалось Rhezus, 5 раз(а).
    CoffeeSell:

    Ну так есть как минимум контроль крайних положений, а не как начиналось "никакой обратной связи"

    никакой обратной связи нет, никакого контроля тоже нет - происходит механический разрыв цепи питания двигателя внутри самого редуктора
    контроллер просто подал фазу на провод Закрыто и держит ее пока не будет произведен сброс (по уму контроллер не должен сам открывать кран при просыхании датчика без участия человека)
    он ничего не знает и знать не может о состоянии крана, мотора, редуктора и пр..
    з.ы. сервопривод можно просто включить в розетку, он повернется на 90гр и остановится...
    меняем провод - он вращается на 90гр в противоположную сторону и снова останавливается.
    сервопривод - самодостаточное устройство, для работы ему нужно лишь питание..
    как и контроллеру все равно, чем управлять... может просто лампочку зажигать сигнальную, ревуна включать, насос дренажный запускать.. у него задача одна - при обнаружении протечки активировать реле и подать тем самым куда-то напряжение.. остальное не его забота
    может так понятнее будет :-?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 3 января 2024 20:57 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Rhezus:

    да ничего там система не контролирует - нет никакой обратной связи от сервопривода.

    А зачем там тогда 5 проводов? Я думал, что там в синей коробке только мотор-редуктор и потенциометр (ага, почитал - сигналы от концевиков), а мозг - в мозгах.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 3 января 2024 21:23
    DVK:

    А зачем там тогда 5 проводов?

    что за 5 проводов? дай фотку, ссылку или еще чего - гляну

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    вот схема подключения Нептуна, например...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 3 января 2024 21:38

    Rhezus, на видео на предыдущей странице было.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 3 января 2024 22:21 Редактировалось Rhezus, 7 раз(а).
    DVK:

    Rhezus, на видео на предыдущей странице было.

    а хз, что там намудрили :-? возможно, крайние положения отлавливаются не концевиками, а герконами или датчиками холла..
    либо с целью уменьшения токовой нагрузки на концевики (а там используются низковольные приводы с бОльшим током) они коммутируют не напрямую, а реле в блоке управления :-?
    но, таки, выходит - да - в 5проводной схеме сигналы о крайних положениях уходят в блок управления...

    з.ы. я бы такое вообще не рассматривал к покупке - усложнено то, что реализуется куда проще и надежнее..
    чего только копеечный БП 12в стоит, в котором через пару лет кондеры высохнут и он уже ничего провернуть не сможет...
    я бы настоятельно советовал заменить его на что-то более надежное и с запасом по мощности...
    да и сервоприводы далеко от блока отнести не получится...

    вот что удалось нарыть в буклете одного китайского производителя

    среди 7 моделей DC-кранов есть только один с 5 проводами...
    и да, сигналы от концевиков выведены наружу... видать, как раз таки для интеграции таких кранов в умные дома для отслеживания состояния...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8816

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8816
    # 4 января 2024 09:27
    CoffeeSell:

    Ну так есть как минимум контроль крайних положений, а не как начиналось "никакой обратной связи"

    по концевику рубится напряжение на привод. обратной связи чаще нет. да и концевиков чаще нет, чем есть. что бы делать обратную связь - это уже не реле надо, а контроллер какой.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 4 января 2024 10:04 Редактировалось Rhezus, 1 раз.
    sashokc:

    обратной связи чаще нет.

    просто потому, что никакого смысла в этом нет для системы контроля, не имеющий никаких каналов связи с внешним миром и пользователем...
    ну вот в примере выше - ну, предположим, "видит" копеечный блок управления, что кран не закрылся - для чего это было реализовано и что это меняет? :-?
    на ровном месте без особого практического смысла усложнили схему и ограничили пользователя в возможных вариантах применения комплекта :-?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8816

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8816
    # 4 января 2024 12:39
    Rhezus:

    просто потому, что никакого смысла в этом нет для системы контроля, не имеющий никаких каналов связи с внешним миром и пользователем

    совершенно верно.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 4 января 2024 14:12 Редактировалось Rhezus, 1 раз.

    подумалось тут, а где и для чего применяются 12в краны? очевидные минусы, казалось бы, в чем смысл?

    в системах с резервным питанием от аккумулятора...
    хотя как по мне - так нафих оно не надо, резервирование это... ну какая вероятность, что протечка случится во время отключения света?
    но раз есть предложение - очевидно, есть и некий спрос :-?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8816

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8816
    # 4 января 2024 15:33
    Rhezus:

    ну какая вероятность, что протечка случится во время отключения света?

    если своя скважина с насосом с частотником - ниже нуля.

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40496

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40496
    # 4 января 2024 16:29
    Rhezus:

    подумалось тут, а где и для чего применяются 12в краны? очевидные минусы, казалось бы, в чем смысл?

    я бы сейчас тоже брал 12в, а не 220в - безопаснее че ли :-?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #581437

    Профиль

    0
    # 4 января 2024 16:47

    Все равно ведь в доме есть бесперебойник, провод кинул и туда

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52749

    18 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52749
    # 4 января 2024 17:17
    -Тихон-:

    Все равно ведь в доме есть бесперебойник, провод кинул и туда

    у нормальных приводов есть ручное управление :D
    а то нагородили тут уже :trollface:

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 4 января 2024 18:18
    WOLVERINE90:

    Rhezus:

    подумалось тут, а где и для чего применяются 12в краны? очевидные минусы, казалось бы, в чем смысл?

    я бы сейчас тоже брал 12в, а не 220в - безопаснее че ли :-?

    В чем опасность?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40496

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40496
    # 4 января 2024 18:31
    Rhezus:

    В чем опасность?

    не уверен я что он герметичный :-?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29430

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29430
    # 4 января 2024 18:37
    WOLVERINE90:

    Rhezus:

    В чем опасность?

    не уверен я что он герметичный :-?

    при чем тут герметичность?
    если и бояться - то "пробития" фазы на корпус крана... от этих страхов прекрасно спасет узо/дифавтомат...
    у всех кранов есть отдельный провод заземления - при пробое на корпус тут же сработает узо/диф и все на этом.
    -..

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    40496

    19 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    40496
    # 4 января 2024 18:37
    Rhezus:

    если и бояться - то "пробития" фазы на корпус крана... от этих страхов прекрасно спасет узо/дифавтомат...
    у всех кранов есть отдельный провод заземления - при пробое на корпус тут же сработает узо/диф и все на этом.

    и дальше что? :)