Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 января 2020 15:03
    ckarlettt:

    Здравствуйте. Выбираю двери из экошпона. Уже обожглись на эмалированном массиве от Оки, сроки горят и нужно сделать выбор.
    Присмотрела Доминику 400 и 402. Вопрос в качестве. Стоит ли связываться? Может кто подскажет. Отзывов почти не нашла на данного производителя. А второй раз попасть не хотелось бы

    Что с Окой не так?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ckarlettt Member
    офлайн
    ckarlettt Member

    179

    16 лет на сайте
    пользователь #189323

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 29 января 2020 15:17
    vorg79:

    ckarlettt:

    Здравствуйте. Выбираю двери из экошпона. Уже обожглись на эмалированном массиве от Оки, сроки горят и нужно сделать выбор.
    Присмотрела Доминику 400 и 402. Вопрос в качестве. Стоит ли связываться? Может кто подскажет. Отзывов почти не нашла на данного производителя. А второй раз попасть не хотелось бы

    Что с Окой не так?

    Все пришло с браком. Установщики уехали домой даже не достав инструмент

  • telremservice Neophyte Poster
    офлайн
    telremservice Neophyte Poster

    23

    10 лет на сайте
    пользователь #1670235

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 29 января 2020 15:39

    Еще что можете подсказать о качестве дверей и покрытия из полипропилена производителей МДФ-техно и Владвери?

  • yuley Neophyte Poster
    офлайн
    yuley Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #911207

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 29 января 2020 15:51

    optavik, Спасибо Вам за ответ! Стоит ли отжалеть на ручки Linea Cali Garda лучше они по качеству Armadillo или не заморачиваться?

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Dvernik:

    yuley:

    Подскажите по следующей фурнитуре:
    Магнитные замки agb Polaris, ручки armadillo Pava или Excalibur (хром), wc поворотная ручка armadillo wc-bolt bk6 1cp-8 хром - всё правильно выбрано с точки зрения качества?
    Какие накладные петли для дверей 96 и 97 U выбрать? Съемные или универсальные, 100 или другие размеры, опять же, армадилло брать можно?

    Все в вашем списке отлично подобрано, проблем в эксплуатации не будет

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    Спасибо :)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 29 января 2020 15:56
    hartfur:

    Не раз комбинировал нестандартный добор владиков и наличник профиля в аляске. Разницу не видно

    hartfur, аналогично :beer:
    pchelca, в личку отписался.

    telremservice:

    А у Владверей тоже полипропилен?

    telremservice, ПВХ

    ckarlettt:

    Присмотрела Доминику 400 и 402. Вопрос в качестве. Стоит ли связываться? Может кто подскажет. Отзывов почти не нашла на данного производителя

    telremservice:

    Еще что можете подсказать о качестве дверей и покрытия из полипропилена производителей МДФ-техно и Владвери?

    ckarlettt, качество среднее, не совсем уж бюджетные, но бывают по сборке полотен вопросы.
    telremservice, ПП от Техно по свойствам близок к Профильдорсам, так что при Вашем бюджете лучше начать с Профильдорса.
    У Владверей ПП нету. Но дуб белый по свойствам превзойдёт любую полипропиленовую, а вкупе с качеством производства дверь простоит очень долго.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    yuley:

    Стоит ли отжалеть на ручки Linea Cali Garda лучше они по качеству Armadillo или не заморачиваться?

    yuley, Linea cali лучше без сомнения, только качество в ручках очень неактивно проявляется, оно не важно. Заморачиваться или нет - пусть бюджет подскажет. Если дизайн запал и деньги позволяют, почему нет :super:

  • yuley Neophyte Poster
    офлайн
    yuley Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #911207

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 29 января 2020 16:05 Редактировалось yuley, 1 раз.
    Boblikut:

    yuley:

    у Владверей плёнка более текстурная, матовая, даже если она и хорошо будет мыться, отпечатки на ней будут оставаться больше, чем на покрытии серии U, оно напоминает эмаль что ли и приятнее на ощупь

    yuley, это не так, но самовнушение сильная штука :)

    :lol: всё может быть :-?

    yuley:

    Стоит ли искать установщика отдельно или заказывать установку в этой же компании.

    Это денежный вопрос, верно? А так как с их расценками не знаком, то советовать нечего.

    Тут больше вопрос качественной установки, вот и интересуюсь, стоит ли поискать установщика отдельно.

    yuley:

    Насколько поняла по форуму, очень часто установка от компании-продавца не очень

    Бывает часто, но зато стабильно: те конторы, которые следят за установкой, обзаводятся соответствующими их "стандартам" монтажниками. В тех, которым фиолетово, удобнее работать разным по уровню мастерам, и тогда бывает всякое. В любом случае, с этим нужно знакомиться самостоятельно, как с работой монтажника у продавца, так и стороннего, чтобы понимать, что получится в итоге (приемлемо, великолепно, паршиво)

    Добавлено спустя 28 минут 34 секунды

    Хмм, а как ознакомиться с работой установщика от продавца, ведь установленные образцы в салоне тоже не показатель качества и того, что именно этот установщик попадется и мне? Что делать? :insane:

    yuley:

    Какие накладные петли для дверей 96 и 97 U выбрать? Съемные или универсальные, 100 или другие размеры, опять же, армадилло брать можно?

    yuley, Врезные, лучше съёмные (можно и универсальные), размер лучше 100 (можно и 125), армадилло очень хорошо.

    Ок, поняла, спасибо :)
    это такие петли?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 29 января 2020 16:49
    telremservice:

    ще что можете подсказать о качестве дверей и покрытия из полипропилена производителей МДФ-техно и Владвери?

    Нет у них такого,используют ПВХ- выдают за полипропилен

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • telremservice Neophyte Poster
    офлайн
    telremservice Neophyte Poster

    23

    10 лет на сайте
    пользователь #1670235

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 29 января 2020 17:09 Редактировалось telremservice, 1 раз.
    Dvernik:

    telremservice:

    ще что можете подсказать о качестве дверей и покрытия из полипропилена производителей МДФ-техно и Владвери?

    Нет у них такого,используют ПВХ- выдают за полипропилен

    Спасибо всем !
    У обоих пленка ПВХ? Я уже окончательно запуталась(((
    А какого производителя тогда выбрать, чтобы цена-качество соответствовало? Профильдорс серии Х, Владвери, МДФ-техно?
    Или может Исток дорс (у него вроде пленка ПВХ)? что на счет этого производителя скажете?
    Дверь нужна в совмещенный санузел на квартире для съема. Надо попрочнее, так как сами знаете этих квартирантов - " не свое - не жалко"((

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 29 января 2020 17:25

    yuley, да

    Dvernik:

    ПВХ- выдают за полипропилен

    Dvernik, у них новые тонкие плёнки похожи на пп :-?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 29 января 2020 18:21
    telremservice:

    У обоих пленка ПВХ? Я уже окончательно запуталась(((

    На сегодняшний день полипропилен доступен только Профильдорсу, немецкой компании Renolit.
    Все остальные российские и белорусские производители используют ПВХ

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 января 2020 22:11
    Dvernik:

    telremservice:

    У обоих пленка ПВХ? Я уже окончательно запуталась(((

    На сегодняшний день полипропилен доступен только Профильдорсу, немецкой компании Renolit.
    Все остальные российские и белорусские производители используют ПВХ

    Только ли Профильдорс? Вы уверены?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nafania2016 Neophyte Poster
    офлайн
    nafania2016 Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1827993

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 30 января 2020 10:15 Редактировалось nafania2016, 1 раз.

    Здравствуйте. Что скажете про двери Amati экошпон? Или какую-либо вариант поискать для себя, но чтоб не очень цена кусалась?
    По словам продавца у Amati полипропилен

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 30 января 2020 11:46 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    nafania2016:

    Здравствуйте. Что скажете про двери Amati экошпон? Или какую-либо вариант поискать для себя, но чтоб не очень цена кусалась?
    По словам продавца у Amati полипропилен

    Ага,конечно полипропилен,только все их цвета на сайте благополучно расположились в раскладке пленок ПВХ от Артвинила и Белкрафта :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 января 2020 12:04
    nafania2016:

    Здравствуйте. Что скажете про двери Amati экошпон? Или какую-либо вариант поискать для себя, но чтоб не очень цена кусалась?
    По словам продавца у Amati полипропилен

    nafania2016, двери как двери, там сэкономят или сям... И какая разница, полипропилен или пвх?

  • nafania2016 Neophyte Poster
    офлайн
    nafania2016 Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1827993

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 30 января 2020 12:53 Редактировалось nafania2016, 1 раз.
    Boblikut:

    nafania2016:

    Здравствуйте. Что скажете про двери Amati экошпон? Или какую-либо вариант поискать для себя, но чтоб не очень цена кусалась?
    По словам продавца у Amati полипропилен

    nafania2016, двери как двери, там сэкономят или сям... И какая разница, полипропилен или пвх?

    Ну наверное более механически и химически устойчив

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Dvernik, так что посоветуете? Профильдорс?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 января 2020 13:17
    nafania2016:

    Ну наверное более механически и химически устойчив

    nafania2016, Если интересно, как на самом деле, рекомендую изучить эту ветку :molotok:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 30 января 2020 14:45
    nafania2016:

    Dvernik, так что посоветуете? Профильдорс?

    Однозначно.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Glenn Senior Member
    офлайн
    Glenn Senior Member

    1812

    16 лет на сайте
    пользователь #204441

    Профиль
    Написать сообщение

    1812
    # 30 января 2020 15:15

    Приехала Арвика от белвуддорс. Заняло месяц и неделю :) Посмотрим как они будут в живую

  • nafania2016 Neophyte Poster
    офлайн
    nafania2016 Neophyte Poster

    26

    10 лет на сайте
    пользователь #1827993

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 30 января 2020 18:50 Редактировалось nafania2016, 1 раз.

    Так никто толком ничего и не подскажет...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 30 января 2020 19:07
    nafania2016:

    Так никто толком ничего и не подскажет...

    nafania2016, На все ответы тут есть вопросы, пользуйтесь поиском по ветке

    Если есть конкретный вопрос, а не абстрактный, задавайте.