Я бы различал отказ опытного и новичка, у которого просто нет мышц, вот он поднять больше и не может. В самом начале самую мелкую гантель из всех упражнений я взял на махи рукой из-за головы - аж 3кг. Делал 3*8 не в отказ, я бы это назвал просто максимумом. Потом на 10, потом на 12, потом 4 кг на 8, на 12, 5кг на 8 итд. Сейчас могу взять 9кг, и уже есть ощущение, что отказывает трицепс, а не его отсутствие, но и то пока очень слабое. В общем, по-моему, в первые полгода отказом ничего назвать нельзя, когда со старта прогресс в 2-3 раза не пройдет и не замедлится.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
2212
21 год на сайте
пользователь #114312212 -
Senior MemberофлайнSenior Member
3838
15 лет на сайте
пользователь #2048903838# 19 июня 2015 09:17SanMAGGiO:
Все как один пишут про необходимость доходить до отказа
не знаю че за книжки ты читаешь. во всей более-менее сносной литературе встречал рекомендации заканчивать подход за 1-2 повтор до отказного. Конечно на это нужен опыт, т.к. об этом (отказ) подскажет только ощущения. заканчивать отказом- не комильфо
-
Senior MemberофлайнSenior Member
2080
14 лет на сайте
пользователь #3012262080# 19 июня 2015 09:27слишком много переменных, чтобы делать однозначный вывод, многие вещи очень индивидуальны, тоже время восстановления - у каждого по разному
сенсоред -
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
29
10 лет на сайте
пользователь #150067529# 19 июня 2015 09:28plaha1997, назови хоть пару авторов) То есть я могу сделать жим на 3 повторения, но намеренно сделаю 1?)
-
Senior MemberофлайнSenior Member
1994
14 лет на сайте
пользователь #2482141994# 19 июня 2015 09:28SanMAGGiO:
...и я больше книжки люблю читать, если что) Все как один пишут про необходимость доходить до отказа.
Вот как раз в серьёзных книжках (исследованиях) пишут что отказ не только не обязателен, но и зачастую вреден.
-
Neophyte PosterофлайнNeophyte Poster
29
10 лет на сайте
пользователь #150067529# 19 июня 2015 09:36necrozz, опять-таки, дайте хоть что-то почитать, а то может у меня книжки неправильные) мы вообще про натуральный кач говорим или химический?!
-
Senior MemberофлайнSenior Member
3838
15 лет на сайте
пользователь #2048903838# 19 июня 2015 09:38 Редактировалось plaha1997, 2 раз(а).SanMAGGiO:
жим на 3 повторения, но намеренно сделаю 1?)
я так понимаю речь идет не о силовых тренировках. это первое.
второе.
SanMAGGiO:
Если мышца справляется с приложенной нагрузкой, то с чего бы ей расти?... Про работу не до отказа читал только в глянцевых журналах, рассчитанных на неженок, которые в зал ходят только потрепаться...
нагрузку на мыщцу можно увеличить не только накинув блинов на гриф.
SanMAGGiO:
назови хоть пару авторов)
так сходу- Янсен, Делавье, ну и эбб от Арни
хотя Майк наоборот пропагандировал отказную -
# 19 июня 2015 09:40
necrozz:
Вот как раз в серьёзных книжках (исследованиях) пишут что отказ не только не обязателен, но и зачастую вреден.
На отказ нужно тренироваться если потребляешь антикатаболики, вернее не просто нужно, а обязательно, во всех остальных случаях он вреден.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
3838
15 лет на сайте
пользователь #2048903838# 19 июня 2015 09:47Мое имхо- отказная тренировка нужна как периодическое разбавление программ.. плюс это всегда повышенный риск травм. работать постоянно на отказ - скорее проверка организм на стойкость чем планомерная работа на результат.. хз где выстрелит..
-
Senior MemberофлайнSenior Member
2080
14 лет на сайте
пользователь #3012262080сенсоред -
Senior MemberофлайнSenior Member
3838
15 лет на сайте
пользователь #2048903838 -
Senior MemberофлайнSenior Member
1994
14 лет на сайте
пользователь #2482141994# 19 июня 2015 10:14Алоизыч:
necrozz:
Вот как раз в серьёзных книжках (исследованиях) пишут что отказ не только не обязателен, но и зачастую вреден.
На отказ нужно тренироваться если потребляешь антикатаболики, вернее не просто нужно, а обязательно, во всех остальных случаях он вреден.
Кому нужно? Объём нагрузки, механическое напряжение гораздо больше связаны как с ростом силы, так и гипертрофией. Отказная работа - выстраивание неправильного паттерна подъёма, подразумевающего неудачу (силовой тренинг).
Добавлено спустя 6 минут 6 секундSanMAGGiO:
necrozz, опять-таки, дайте хоть что-то почитать, а то может у меня книжки неправильные) мы вообще про натуральный кач говорим или химический?!
Например Shoenfeld почитайте.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
2080
14 лет на сайте
пользователь #3012262080# 19 июня 2015 10:22plaha1997, иногда даже нужно, чтобы дать стресс мышцам, но не каждую тренировку
сенсоред -
Senior MemberофлайнSenior Member
13653
18 лет на сайте
пользователь #6380713653 -
Senior MemberофлайнSenior Member
1994
14 лет на сайте
пользователь #2482141994# 19 июня 2015 10:23SanMAGGiO:
plaha1997, назови хоть пару авторов) То есть я могу сделать жим на 3 повторения, но намеренно сделаю 1?)
Да. Если мы говорим про силовые, то 3х1 даст лучший результат, чем 1х3.
Если про объём, то 3 повторения это в целом неправильный подход. -
# 19 июня 2015 10:27
necrozz:
Кому нужно? Объём нагрузки, механическое напряжение гораздо больше связаны как с ростом силы, так и гипертрофией.
На антикатаболиках без отказа просто не задать нужную нагрузку, увы. что тренируешься, что радио слушаешь, конечно же, тут есть и зависимость от правильно рассчитанной дозы.
necrozz:
Отказная работа - выстраивание неправильного паттерна подъёма, подразумевающего неудачу (силовой тренинг).
Бодибилдинг и пауэрлифтинг это не только просто тренировки, это тренировки + питание, так что никаких аксиом или универсальных рецептов тут не существует.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
5550
18 лет на сайте
пользователь #817255550# 19 июня 2015 10:31Я сейчас на курсе, опять попробовал попробовать памповые тренировки. 10 подходов по 30 повторов на бицепс сделал (после спины), таких диких судорог и послетренировочной боли у меня никогда не было, думал бицепсы поотрываются нахер.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
1994
14 лет на сайте
пользователь #2482141994# 19 июня 2015 10:37Алоизыч:
necrozz:
Кому нужно? Объём нагрузки, механическое напряжение гораздо больше связаны как с ростом силы, так и гипертрофией.
На антикатаболиках без отказа просто не задать нужную нагрузку, увы. что тренируешься, что радио слушаешь, конечно же, тут есть и зависимость от правильно рассчитанной дозы.
Полностью неправильное утверждение. Без единого отказа можно набрать такую нагрузку на тренировке, что на "антикатаболиках" неделю не восстановишься. Это не означает, что так надо делать, но нагрузиться без отказа просто раз плюнуть.
Алоизыч:
necrozz:
Отказная работа - выстраивание неправильного паттерна подъёма, подразумевающего неудачу (силовой тренинг).
Бодибилдинг и пауэрлифтинг это не только просто тренировки, это тренировки + питание, так что никаких аксиом или универсальных рецептов тут не существует.
ТА - до отказа не делают, никто вообще. Симмонс? нет отказа. Шейко? нет отказа, Суровецкий? нет отказа. Вендлер? Отказом считается ухудшение техники. МакГил? Строго против отказа.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
2080
14 лет на сайте
пользователь #3012262080сенсоред -
Senior MemberофлайнSenior Member
5550
18 лет на сайте
пользователь #817255550# 19 июня 2015 10:47vadima09:
сколько воды пьешь?
Тут наверное не в воде дело, а в элетролитном балансе, и в том что в таком режиме организм никогда не работал. Просто прочитал когда-то, что развитием капиллярной сети памповыми тренировками можно набрать 10-20% объёмов, купил трентал и понеслась.
Но воды пью много, литра 4 в день, половина - минералкой типа дариды.
