Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 16:07
    _ZingeR_:

    я ж объясняю. при въезде левый поворотник показывает не поворот налево, а перестроение в полосу, расположенную левее. относительно въезжающего - это замкнутые в кольцо полосы.

    вы имеете ввиду как на картинке справа?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 октября 2013 16:32

    Бумер_OK, да и слева, на мой вкус, машина всё-таки "вливается" (с перестроением) на проезжую часть другой дороги, чем "поворачивает" на неё.

    при въезде на кольцевую, скажем, есть въезды с полосой разгона и без таковой. в обоих случаях считаю правильным именно левый поворотник. хоть бы и из прагматических соображений - правый увидит только бурьян у отбойника, а с левым въезжающий лучше заметен (едущие по трассе видят, что справа в их полосу кто-то перестраивается)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 16:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    _ZingeR_, то есть левый вы включаете перед поворотом на полосу разгона? не перед перестроением из полосы разгона на основную пч?
    то есть вы этим показываете сзади едущим и едущим по кольцу, что вы поворачиваете налево и поедете "против шерсти"?

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    _ZingeR_:

    Бумер_OK,

    при въезде на кольцевую, в обоих случаях считаю правильным именно левый поворотник.)

    то есть при повороте направо осознанно включаете левый поворотник?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 октября 2013 16:44
    Бумер_OK:

    то есть при повороте направо осознанно включаете левый поворотник?

    нет. включаю его по поводу перестроения влево.

    манёвр "поворота направо" при этом не показываю, ввиду его очевидности. по развязке по другому въехать нельзя. аналогично, как нельзя как-нибудь иначе въехать на кольцо, кроме как "направо".
    не, можно, конечно, но это карается, поскольку это езда "против шерсти" :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 16:52
    _ZingeR_:

    нельзя как-нибудь иначе въехать на кольцо, кроме как "направо".

    не, можно, конечно,:D

    вот именно, другие водители должны понимать ваши действия) поворотник вы показываете не для себя)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 октября 2013 17:01 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Бумер_OK, обычно все понимают :-?

    и я, соответственно, без труда понимаю аналогичные сигналы
    и применяют их - большинство (на самом деле большинство не показывает никакой поворотник, но из тех, кто показывают - минимум 9 из 10 показывают так, как я описал).
    и в автошколе препод по теории, кстати на удивление удачный, толковый попался, объяснял так же.

    это несложно. вот, видим, выезжает нам под нос на трассу машина с левым поворотником.
    что же он нам показывает, что же? - думаем мы.
    версий две. либо он показывает перестроение, либо поворот. с перестроением всё нормально, а вот поворот налево в данной ситуации крайне маловероятен.
    вывод: он показывает перестроение :idea:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 23 октября 2013 17:08
    Патап:

    Из личных наблюдений - в Белостоке обратил внимание, что при въезде на круг никто не включает поворотник, включают только при съезде с него.

    Я тебе скажу больше, так почти во всей Европе. Более того, в Польше и в Германии за включение поворотника при заезде на круг нормальный такой штраф.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    _ZingeR_:

    (на самом деле большинство не показывает никакой поворотник, но из тех, кто показывают - минимум 9 из 10 показывают так, как я описал

    те, кто не показывает поворотник, ездят по Европам всяким, а те 9 из 10 кто показывает, слушали наверно Краснова, как он объяснял.

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 октября 2013 17:23 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Big&Fat, я согласен. лучше совсем не показывать поворотник (а в ряде случаев, вот как на бангалор, разметка не даёт никаких причин его показывать), чем показывать очевидный (безвариантный) поворот направо, вгоняя в ступор едущих позади ("а почему направо показывает? куда он ещё может поехать? что он имеет в виду? там препятствие или ещё какая-нибудь беда?" )

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 23 октября 2013 17:43

    Мне кажется, что роль поворотника у нас сильно переоценивается в принципе. Даже в дурдоме ругают больше за то что поворотник не показал когда подрезал чуть ли не больше, чем за сам опасный маневр. Меньше внимания вы уделяйте этим лампочкам, больше следите за реальной дорожной обстановкой. Если знаки и разметка не подразумевают никаких вариантов и перестроений, то зачем напрягать своим морганием окружающих. Едем согласно предусмотренной траектории тихо и аккуратно, соблюдая рядность. А то многие проехать поворот не могут, чтоб не залезть к соседу в ряд... Может они для этого поворотник включают? :conf:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 23 октября 2013 18:05
    Бумер_OK:

    iks:

    1) см выше факты из кругового движения на столетова-филимонова-запорожской. там на кругу 3 обозначенных перекрестка.

    это кто сказал?

    по ссылкам пройтись в моем посте сложно было? или "чукча - не читатель, чукча - писатель"? ;)
    привел же знаки главная дорога перед каждым перекрестком на кругу - жду нормальной реакции ;)

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18186

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18186
    # 23 октября 2013 20:12
    Big&Fat:

    Патап:

    Из личных наблюдений - в Белостоке обратил внимание, что при въезде на круг никто не включает поворотник, включают только при съезде с него.

    Я тебе скажу больше, так почти во всей Европе. Более того, в Польше и в Германии за включение поворотника при заезде на круг нормальный такой штраф.

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    _ZingeR_:

    (на самом деле большинство не показывает никакой поворотник, но из тех, кто показывают - минимум 9 из 10 показывают так, как я описал

    те, кто не показывает поворотник, ездят по Европам всяким, а те 9 из 10 кто показывает, слушали наверно Краснова, как он объяснял.

    И я в последнее время стал так делать.
    Лучше один раз реальный маневр показать, чем пять раз предполагаемый.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 21:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    iks:

    привел же знаки главная дорога перед каждым перекрестком на кругу - жду нормальной реакции ;)

    это что-то меняет?
    читаем внимательно что и где регулируют знаки приоритета
    если на кругу висит "главная дорога", это не означает, что сразу за знаком перекресток, и вообще не означает, что за знаком перекресток

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Big&Fat, Патап, Tofsla,
    не знаю как там в польше, индии и на мадагаскаре, а
    в пдд РБ указано включать поворотник, а включать его или нет, дело личное.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 23 октября 2013 21:10
    Бумер_OK:

    iks:

    привел же знаки главная дорога перед каждым перекрестком на кругу - жду нормальной реакции ;)

    это что-то меняет?
    читаем внимательно что и где регулируют знаки приоритета
    если на кругу висит "главная дорога", это не означает, что сразу за знаком перекресток, и вообще не означает, что за знаком перекресток

    да ты что! :o

    "читаем внимательно, что и где..." :lol:
    Из приложения 2 к ПДД к нашей ситуации относится только выделенное жирным:

    13. Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком, в том числе с табличкой 7.13 – перед перекрестком со сложной планировкой или на котором главная дорога изменяет направление. При этом вне населенных пунктов перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет направление, знак 2.1 повторяется: первый знак 2.1 с табличками 7.1.1 и 7.13 устанавливается на расстоянии от 100 до 150 метров до перекрестка, второй знак 2.1 с табличкой 7.13 – непосредственно перед перекрестком.
    Знак 2.1, установленный со знаком 5.22.1 или 5.22.2, предоставляет преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта, расположенных на данной дороге.

    какие теперь уточняющие или опровергающие текст ПДД будут мысли насчет применения знака "Главная дорога" кроме как перед перекрестком?

    Снова берем круговое движение на перекрестке Столетова-Филимонова-Запорожская:
    знаки при въезде на круг - круговое движение, уступи + табличка с направлением главной дороги
    знаки главная дорога на круге перед перекрестком с каждым въездом: тыц, тыц и тыц...

    Жду комментариев - сколько-сколько там перекрестков? :shuffle:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 23 октября 2013 21:18
    Бумер_OK:

    в пдд РБ указано включать поворотник, а включать его или нет, дело личное.

    ну давайте посмотрим, что там написано

    56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация, – рукой, убедившись, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия для дорожного движения

    Покажите в каком месте написано, что при въезде на перекресток надо показывать какой либо указатель поворота? Если мы не перестраиваемся и не поворачиваем

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 21:31
    iks:

    "читаем внимательно, что и где..."

    читаем, только, пожалуйста, внимательно

    Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог,

    что вам еще непонятно?

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18186

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18186
    # 23 октября 2013 21:35

    Tofsla, видимо, въезд на круг, а значит и пересечение линий круга будут считаться перестроением. :shuffle: Даже несмотря на то, что согласно других линий ряд не меняется.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 23 октября 2013 21:37
    Бумер_OK:

    читаем, только, пожалуйста, внимательно

    Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог,

    что вам еще непонятно?

    Бумер_OK, эта фраза говорит лишь про значение знаков. Я и не спорю, что знаком главная дорога устанавливается первоочередность проезда перекрестков, пересечений прозжих частей дорог.
    А вот где он устанавливается - есть какие-то варианты, кроме прописанных в п. 13 того же приложения 2: "Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком" :-?

    Если в ПДД есть подходящие под твою с Патапом теорию аксиоматичности единого перекрестка на круговом движении варианты - что ж, посыплю голову пеплом... ;)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 21:38 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Tofsla:

    Покажите в каком месте написано, что при въезде на перекресток

    при вьезде на перекресток надо показывать левый поворот, если вы едете налево, так?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    iks:

    Бумер_OK:

    А вот где он устанавливается - есть какие-то варианты, кроме прописанных в п. 13 того же приложения 2: "Знак 2.1 устанавливается непосредственно перед перекрестком" :-?
    Если варианты подходящие под твою с Патапом теорию аксиоматичности единого перекрестка на круговом движении есть - что ж, посыплю голову пеплом... ;)

    5.3.2
    Знак 2.1 «Главная дорога» должен применяться для обозначения перекрестков (пересечений проезжих частей), на которых водители транспортных средств имеют преимущество передводителями, въезжающих на перекресток с второстепенной дороги.
    если
    - возможны затруднения в определении очередности проезда, что подтверждается соответствующим обоснованием.

    посыпай

    14. Установленные на регулируемых перекрестках знаки 2.1, 2.4, 2.5 не определяют очередность проезда перекрестков и отдельных проезжих частей дороги, а информируют водителей, что перекрестки являются обозначенными.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 23 октября 2013 21:44 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Бумер_OK:

    Tofsla:

    Покажите в каком месте написано, что при въезде на перекресток

    при вьезде на перекресток надо показывать левый поворот, если вы едете налево, так?

    На перекрестке с круговым движением мы не можем сразу налево. Надо сначала по кругу проехать.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #910953

    Профиль

    0
    # 23 октября 2013 21:52
    Tofsla:

    Бумер_OK:

    Tofsla:

    Покажите в каком месте написано, что при въезде на перекресток

    при вьезде на перекресток надо показывать левый поворот, если вы едете налево, так?

    На перекрестке с круговым движением мы не можем сразу налево. Надо сначала по кругу проехать.

    стоп-стоп-стоп, это же один перекресток? и перед перекрестком мы должны какой поворот показывать?