Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak: Науке не хватает философского начала. Та философия то есть примитивизировалась и не способна открыть для науки новые горизонты познания обрекая ее разрабатывать уже достигнутое... Будем ждать(с)

Абико:

Разве я говорила, что истина от чего бы то ни было зависит?
Истина и есть критерий.
Я отвечала тому человеку, который спросил про психотерапию, в том смысле, что сладкая ложь не будет для меня утешением.

А я вот не знаю, то eсть запросто могу завeрнуться в сладкую ложь..Потому чтобы отличать одно от другого нужeн большой духовный опыт и правeдность , хотя бы фарисeйская( то eсть бeзупрeчноe исполнениe закона - до буквы)

Hо это eсли мы об одной Истине говорим. Вчeра анализировала опять апокалипсис и «пришед, найдет ли Он веру на земле»(Лк. 18: 8 ) В общeм-то, сeрьeзная заявочка на то, что до истины расстояниe будeт у всeх как до Юпитeра.)

А наука( зачастую) и многиe мирскиe знания , я ужe склонна так думать, отдаляют от истины на большиe расстояния, за всeй этой мишурой - людям молиться нeкогда . Вопрос - как можно дойти до истины , разбирая ролики в нeтe от нeпонятных блогeров, с нeправeдной жизнью и вeрить, что можeшь нe утeшаться ложью?

MaxRusak:

ivetapl:

Это не потому что микромир состоит из частиц которые мы не видим а потому что мы не имеем инструментов с помощью которых видимое(воспринимаемое) можно было бы описать в виде частиц.

Типа того. Я изменил взгляд на КМ, когда услышал интересную инфу про микроскоп. У оптического микроскопа есть предел увеличения и преодолеть его в принципе невозможно, а потому считалось, что увидеть что-то более мелкое, нежели дает предел микроскопа невозможно в принципе. Но тут изобрели электронный микроскоп. Т.е. нашли новый инструмент. То же и с микромиром. Мы инструментами макромира пытаемся что-то измерить в микромире. И если вдруг мы найдем способ измерять состояния частиц не меняя их свойств, то квантовая механика будет заменена классической физикой.

Вы верите в существование более мелких частиц?

И физика превратилась в математику.

Потому, что в основе мира математика и не может быть ничего кроме математики.
Даже Эйнштейн считал, что есть тот кто видит и то, что он видит. Но, сейчас понятно, что и то и то-математика.
Мы, как математический объект (сознание) взаимодействуем с математическими объектами - данными. И нет никакой (кусковой) материи ни внутри нас, ни все нас.

Абико:

Потому что истина - это не точка отсчёта, а точка, к которой надо прийти.

К ней невозможно приди или даже приблизиться. А тот кто об этом считает иначе подобен этим двум мило беседующим о мегаладоне симпатичным девушкам с длинными густыми волосами.

MaxRusak:

И если вдруг мы найдем способ измерять состояния частиц не меняя их свойств, то квантовая механика будет заменена классической физикой.

Не вопрос. Все верно, действительно предела разрешающей способности описания неизвестен и могут быть достигнуты новые глубины. Возможно предела нет а возможно есть как например скорость света предельная для скорости и по мере приближения к ней затраты энергии растут по экспоненте и чисто технически приблизиться к этой скорости мы не можем. Так и с этим предел описанию может быть чисто техническим.
Но и не будь этого ничего принципиально не измениться, достигая новой глубины мы просто отодвигаем границы применимости существующего описания, за ее пределами все одно будет нечто подобное квантовой реальности - неведомое неподвластное законам макромира.
Кстати насчет скорости света, думаю именно с этим параметрам связан и разрешающая способность описания. Эти величины вполне вероятно взаимосвязаны...так мне интуиция подсказывает.

MaxRusak:

Да, из физики ушла философская составляющая. И физика превратилась в математику.

Физика превратилась в математику, иначе описание стало важнее чем эмпирический опыт. С одной стороны и понятно, новые экспериментальные данные даются все дороже и сложнее поэтому моделирование постепенно начало занимать ведущую роль в этом тандеме. Не удивлюсь что по мере отставания эмпирики от теории, новые теоретически разработки станут занимать все больше места на весах оценки любого нового положения которое будет выносить вердикт включать это положение в перечь современных научных представлений или нет. И вот тогда люди станут верить не тому то видят и чувствует а тому что смоделируют с помощью математического аппарата. Кризис однако надвигается!

VARY:

Потому, что в основе мира математика и не может быть ничего кроме математики.

Абико! Обрати внимание - в этом месте мы с Вари расходимся. Он как и ученые двигается от эмпирического опыта в сторону математики подмены реальности моделью реальности. А я иду в другую сторону - утверждаю что в основе мира(модели мира) лежит эмпирический опыт(восприятие и внимание) который отражается в модели мира в том числе и математической. Т.е. Вари как и современная теоретическая физика идет путем расчлененки(анализа) расчленяет реальность и ее описание, а я иду путем соединения(синтеза) пытаясь соединить реальность(условно Бог) и ее модель(условно мир) в одно целое.

VARY:

Что за кусковая материя?

Обособленная частица

Абико это не поймет.
Абико! Кусковая материя это что то вроде кускового сахара, его щипчиками раскалывали, поищите в интернете картинку!

VARY:

энергия у вас откуда? Или это в другом пузыре?

У меня все в одном пузыре и энергия и сознание и материя и Бог. Я за синтез а расчленять и противопоставлять это не мое.

VARY:

Вы верите в существование более мелких частиц?

Ну, может что-то создадут на базе нейтрино.

VARY:

Потому, что в основе мира математика и не может быть ничего кроме математики.

Это и привело к кризису в физике.

VARY:

Мы, как математический объект (сознание) взаимодействуем с математическими объектами - данными.

Математические объекты не могут взаимодействовать по определению, ибо это абстракции. Уравнение не решается само по себе, операция сложения не происходит сама по себе. Но вы отделили абстракцию от реального исполнителя и про исполнителя забыли.

ivetapl:

Так и с этим предел описанию может быть чисто техническим.

Тоже возможно. БАК требует огромных энергий и даже может привести к БВ.

VARY:

Значит у вас сайт это программист.

Знаете как выглядит сайт яндекса?

Вид сайта яндекса

VARY:

Мыслить значит разделять.

Как бы вам объяснить.
Вот древний человек мог отличать палку от камня и замечал, что камнем можно сильно ударить и получить пищу, а палкой можно держать хищника на безопасном расстоянии. Камень если кинуть то он отлетит и потеряется, а потому его нужно держать в руке, а это опасно, если воевать с хищником, а палка сильного ущерба не приносит. И если бы мышление не эволюционировало, то так бы до сих пор и поступали. Но кто-то решил подумать, а как бы можно было соединить свойства камня и палки и примотал камень к концу палки и получилось новое орудие. И удар камнем стал сильнее, за счет рычага и расстояние удара дальше и камень не теряется.

ivetapl:

К ней невозможно приди или даже приблизиться.

откуда в вeткe столько eрeтиков? вопрос риторичeский

MaxRusak:

И физика превратилась в математику.

Это из-за невозможности построить годные измерительные приборы.
Но это на сегодняшний день. И так было всегда. Циклично.
Подтянется аппартаная база- какието мат модели будут опровргнуты, какие то подтверждены.

MaxRusak:

Это и привело к кризису в физике.

Интересно .....
Где это Вы встречались с автопилотом ,который охал и ахал ,что раньше мог по многу ,а теперь редко ??????)))))))
Вы или крестик снимите .....
Вы если сняли трусы ,то будьте физиком ,а не математиком .....))))))