Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    10 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 8 января 2020 22:08

    В любом случае отпишусь: либо хвалить буду, либо ругать. Потому как до сих очень нравились ребята: и предлагали как лучше, и меняли фурнитуру и стекло уже после заключения договора, и про плинтуса советовали, считаю, по делу и забрать мы смогли в их выходной день, так как сами из Мозыря, и были в Гомеле именно в этот день.
    Пока отправила фото, телефон директора менеджеры не дали (я сильно не настаивала), но сказали, что сначала завтра будут разговаривать с Древпромом.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Вот вскрыты двери

    чуть-чуть, поставлены рядом две двери.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Не умею прятать. Подскажите. На мужчину в кепке, выскакивает написать, а дальше?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 января 2020 10:32

    lapka., это косяк фабрики или продавца,так быть не должно!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2789748 Neophyte Poster
    офлайн
    2789748 Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2789748

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 9 января 2020 12:04

    Добрый день!
    Спасибо компании Дорвуд за двери и отдельная благодарность менеджеру Алексею. С Вашей помощью мы смогли завершить свой интерьер и добиться определённой функциональности, которая была важна!
    Алексей, спасибо за стёкла в наши раздвижные двери, которые Вы лично заказывали отдельно.
    Спасибо установщикам Виктору и Александру, за аккуратную установку и чистоту, которую оставили после себя.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6248

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6248
    # 9 января 2020 17:20

    2789748, спасибо за отзыв, прекрасно получилось!

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 9 января 2020 18:18

    2789748, очень красиво :super: а что за ручки у Вас?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 января 2020 19:35
    brzln:

    2789748, очень красиво :super: а что за ручки у Вас?

    System Larissa

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 января 2020 20:11

    2789748, :super: все красиво и гармонично!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2897357 Neophyte Poster
    офлайн
    2897357 Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2897357

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 10 января 2020 01:26

    Здравствуйте! Выбираем двери. По виду очень нравятся в эмали, нужны зеленые. Подскажите пожалуйста как они в эксплуатации? Дома большое количество животных...
    Рассматривали Белвуддорс Альта, Профильдорс серия Е. Что лучше брать? А то глаза уже разбегаются
    Спасибо большое!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6248

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6248
    # 10 января 2020 05:07

    2897357, Профильдорс, к несчастью, Вы не сможете купить - Вам нужны зелёные двери, а зелёную плёнку пока не завезли.
    Любого производителя крашеных дверей (их много очень сейчас) выбирайте, по свойствам они +- одинаковы будут если стоят одинаково. Смотрите, что выгоднее.

  • 2897357 Neophyte Poster
    офлайн
    2897357 Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2897357

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 10 января 2020 07:08
    Boblikut:

    2897357, Профильдорс, к несчастью, Вы не сможете купить - Вам нужны зелёные двери, а зелёную плёнку пока не завезли.
    Любого производителя крашеных дверей (их много очень сейчас) выбирайте, по свойствам они +- одинаковы будут если стоят одинаково. Смотрите, что выгоднее.

    А по износостойкости как эмаль? К царапинам? Что лучше? Пленка или эмаль? По дизайну Зелёная только одна дверь нужна, остальные могут белыми быть. По- этому если пленка по качеству лучше, взяли бы пленку. Просто много где читала что эмаль трескается.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6248

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6248
    # 10 января 2020 08:20
    2897357:

    Что лучше? Пленка или эмаль?

    2897357, Плёнка лучше.

  • 2897357 Neophyte Poster
    офлайн
    2897357 Neophyte Poster

    4

    6 лет на сайте
    пользователь #2897357

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 10 января 2020 08:24
    Boblikut:

    2897357:

    Что лучше? Пленка или эмаль?

    2897357, Плёнка лучше.

    Спасибо!!!

    Добавлено спустя 1 час 51 минута 48 секунд

    Нашла в Профильдорс двери невидимки по приемлемой цене. Кто-нибудь имел с ними дело? По цене они нааааамного дешевле аналогов и это настораживает.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 января 2020 12:06
    2897357:

    Boblikut:

    2897357:

    Что лучше? Пленка или эмаль?

    2897357, Плёнка лучше.

    Спасибо!!!

    Добавлено спустя 1 час 51 минута 48 секунд

    Нашла в Профильдорс двери невидимки по приемлемой цене. Кто-нибудь имел с ними дело? По цене они нааааамного дешевле аналогов и это настораживает.

    Нормальные двери. Главное потом покрасить грамотно, чтоб не деформировались.

  • 1846652 Neophyte Poster
    офлайн
    1846652 Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1846652

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 11 января 2020 18:59

    Здр. Понравились даери профильдорс серия U белого цвета. Поделитесь отзывами. И может кто подскажет про покрытие УНИЛАК, как оно на практике.....

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6248

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6248
    # 11 января 2020 19:13
    1846652:

    Понравились даери профильдорс серия U белого цвета. Поделитесь отзывами. И может кто подскажет про покрытие УНИЛАК, как оно на практике.....

    1846652, очень популярны, по практичности, можно сказать, ТОП. Качество выше среднего, цена среди всех дверей низкая, а вид может быть очень достойным. Хит затянувшегося сезона и один из самых рекомендуемых вариантов, в любом магазине это подтвердят :beer:

  • alekar Neophyte Poster
    офлайн
    alekar Neophyte Poster

    10

    15 лет на сайте
    пользователь #344204

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 13 января 2020 01:06 Редактировалось alekar, 1 раз.

    Здравствуйте. Выбираю двери в эльпорта (сейчас там скидки), бюджет за комплект до 200 р. Если кто знает, посоветуйте с выбором. По сообщениям выше и поиску понял, что практичнее ПВХ):
    ПВХ Граффити-2 Белый, Эмаль Графитти-2 Ice, Эмалит Легно-21 Alaska.
    посмотрел профильдорс серии u, цена выше на 50у.е. Качество отличается пропорционально стоимости?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6248

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6248
    # 13 января 2020 07:27

    alekar, Вы уверены, что Вам нужно хорошее качество дверей? Думаю, нет. А вот правильная фурнитура и установка имеют значение. Они гораздо важнее, чем выбор дверей, от которого в Вашем случае может мало что зависеть.
    ПВХ - это не экошпон
    Эмаль от Эльпорты - радость для очень ограниченной группы людей :tongue:
    Эмалит - снимается с производства, поддержка когда-нибудь закончится и не поменяете наличник или деталь
    Из белой Эльпорты гляньте Вайт Софтвуд

    alekar:

    посмотрел профильдорс серии u, цена выше на 50у.е. Качество отличается пропорционально стоимости?

    Качество заметно выше. Но 50 уе или нет - :-? У кого бюджет под ключ over 450 - Эльпорту уже не рассматривают.

  • drcreazy Senior Member
    офлайн
    drcreazy Senior Member

    570

    16 лет на сайте
    пользователь #189294

    Профиль
    Написать сообщение

    570
    # 14 января 2020 11:54

    Добрый день господа, подскажите что можно посмотреть из белых/слоновая кость дверей со структурой или имитацией структуры дерева?

    Смотрел сосна в воске пмц, все ок, нравится, но пишут по теме что фрагментарно темнеет
    Смотрел волховец, шпон ясеня выглядит неплохо, но ~690 usd за дверь под ключ чет как-то слегонца дороговато
    Смотрел белвуддорс, там крашенные у них все, выглядит как пластик (как в принципе и двери крашенные финской краской)

    Как вообще шпон/массив будет стоять в ванне, нормально?

    Что еще можно глянуть по моим критериям?

    such wow
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 14 января 2020 12:51

    drcreazy, классика или современное направление интересует???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • drcreazy Senior Member
    офлайн
    drcreazy Senior Member

    570

    16 лет на сайте
    пользователь #189294

    Профиль
    Написать сообщение

    570
    # 14 января 2020 12:54

    Dvernik, ближе к современному (без округлых форм, наличник без резных элементов и т.п)

    such wow