Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1803286 Neophyte Poster
    офлайн
    1803286 Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #1803286

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 6 января 2020 23:07 Редактировалось 1803286, 2 раз(а).

    Я имею в виду не Евроопт, для особо одарённых, а промышленную компанию, интернет магазин

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6249

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6249
    # 6 января 2020 23:37

    1803286, а зачем искать надёжный магазин, если в нём может не оказаться нужных дверей? А если надёжный магазин не обслуживает Ваш город, Вы всё равно воспользовались бы его услугами? А если в надёжном магазине беспощадно взвинчивают цены?
    За спрос не бьют, но Вам помочь тут вряд ли смогут.

  • 1803286 Neophyte Poster
    офлайн
    1803286 Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #1803286

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 6 января 2020 23:58

    Это точно, бла-бла, да и только.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 7 января 2020 00:33
    vorg79:

    1803286:

    Здравствуйте. Посоветуйте надёжный магазин по покупке и установке дверей. Спасибо!

    За углом, как пойдешь, налево)))

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Dssl, ваш выход! Начинайте бла-бла про илитный сервис от супер мега компании)))

    Раз уж тут сам Дмитрий Викторович ,расскажите зачем делаете багет такой толщины?Имеется виду раздвижная дверь ,это же колоссальная нагрузка на брус.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11371

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11371
    # 7 января 2020 00:38
    Boblikut:

    1803286, а зачем искать надёжный магазин, если в нём может не оказаться нужных дверей? А если надёжный магазин не обслуживает Ваш город, Вы всё равно воспользовались бы его услугами? А если в надёжном магазине беспощадно взвинчивают цены?
    За спрос не бьют, но Вам помочь тут вряд ли смогут.

    Надёжный магазин - это компании которые на слуху... Тут раз 10 000 о них говорили.

  • 1803286 Neophyte Poster
    офлайн
    1803286 Neophyte Poster

    8

    10 лет на сайте
    пользователь #1803286

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 7 января 2020 00:51

    Ну скажите 10.001.

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    11371

    9 лет на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    11371
    # 7 января 2020 01:01
    1803286:

    Ну скажите 10.001.

    Юркас, Эльпорта

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 января 2020 05:56

    Фуу

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 января 2020 10:54

    Полежай, бренд - это то, за что люди платят больше)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 7 января 2020 11:28
    vogen:

    1803286:

    Ну скажите 10.001.

    Юркас, Эльпорта

    Это типа шутка юмора такая. (надеюсь)

    Добавлено спустя 19 минут 8 секунд

    1803286:

    Это точно, бла-бла, да и только.

    1803286, каков вопрос, таков и ответ. Вы бы в вопросе хотя бы желаемый материал дверей указали. Может тогда были бы шансы получить ответ. А так это сродни вопросу- где купить кроссовки?

  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    10 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 8 января 2020 10:48 Редактировалось lapka., 1 раз.

    Подскажите, тут есть представители Древпрома? Отзовитесь, пожалуйста.

    Добавлено спустя 1 час 13 минут 39 секунд

    Уже связалась по телефону с Древпромом. Мои страхи подтвердились. Теперь прошу помощи: купили 4 двери (3 глухие+1 со стеклом). По приложению в договоре двери заказаны как американский орех. Акт приемки как такой не подписан.Я писала просто расписку. Привезли домой, вскрыли пленку и увидели, что у 3-ех глухих американский орех тонированный (почти шоколадный цвет), а со стеклом не тонированные-светлее. Фабрика объяснила, что если в приложении описан просто как американский орех, то он идет по умолчанию тонированный. Менеджер должен был указать именно не тонированые, но мы (покупатели) таких нюансов же не знаем, и никто про это не говорил. Изначально и хотели светлее.
    Уже все? Можно как-то исправить это претензиями?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 8 января 2020 13:25

    lapka., как минимум вы можете потребовать, что бы все 4 двери были одного цвета

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 января 2020 13:44 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    lapka.:

    По приложению в договоре двери заказаны как американский орех

    так если у вас в приложении к договору прописан цвет дверей, то какая вам должна быть разница, что там указал или не указал менеджер при размещении заказа на производстве?! Это уже конкретно его проблема в частности и салона в целом (имеется ввиду одинаковый цвет всех дверей)

  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    10 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 8 января 2020 14:57

    Это я понимаю,но акт подписан.На что ссылаться? Куда кидаться?Понятно,что сначала буду просить.Сейчас они попросили фото дверей.Отправила.Завтра буду звонить.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6249

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6249
    # 8 января 2020 15:11
    lapka.:

    Менеджер должен был указать именно не тонированые, но мы (покупатели) таких нюансов же не знаем, и никто про это не говорил. Изначально и хотели светлее.
    Уже все? Можно как-то исправить это претензиями?

    lapka., Пишите претензию на имя директора магазина, укажите в ней, что заказанные Вами двери в нетонированном шпоне ореха привезены частично тонированными, частично тонированными и потребуйте, чтобы весь возвращённый Вами заказ (если погонаж пришёл тоже коричневый) был выполнен заново в нужном цвете. Если магаз репутацией дорожит, исправят.
    Технически, магаз не справился со своей работой, про*ба*ись. Директор должен вздрючить менеджера и заказать по новой.
    Юридически, раз уж принимали товар и подписали согласие на полное соответствие заказанному, то Вы в пролёте - третьей стороне не докажите, что Вы там хотели или не хотели... Американский? Это американский. Светлую только заменят на коричневую для полного комплекта...Так что если магазу по барабану на свою репутацию, то скорее всего сделают клиента крайним.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    lapka.:

    Завтра буду звонить.

    Не надо звонить. Идите и пишите сразу на имя директора и в двух экземплярах.

  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    10 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 8 января 2020 15:25

    Почему настало время,что всех надо перепроверять...Риторический вопрос.Входные ждали чуть ли не 3 месяца,чуть дождались.При этом постоянно с нас требовали оплату.Тут магазин в Гомеле.Ребята наоборот пошли на уступки:мы забирали в выходной, они приехали...Извините, крик души.

  • lapka. Member
    офлайн
    lapka. Member

    162

    10 лет на сайте
    пользователь #1693880

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 8 января 2020 17:26

    Подскажите еще-это называется пересортица товара или как?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 января 2020 18:50
    lapka.:

    Почему настало время,что всех надо перепроверять

    Время не при чем. Всегда кто-то ошибается. А с претензией не торопитесь, завтра может все полюбовно решится. А то продавец может встать в позу и отвечать вам согласно установленным срокам, а потом и менять так же.

    Boblikut:

    Не надо звонить. Идите и пишите сразу

    Вы же тоже двери продаете...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6249

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6249
    # 8 января 2020 18:57
    yuliashca:

    А с претензией не торопитесь, завтра может все полюбовно решится.

    yuliashca, Претензия может быть полюбовно оформлена, просто шансов больше что о вопросе не забудут и не опрокинут. Она же ни к чему не обязывает вообще, просто это красивый донос потенциально небезразличным лицам в компании, а не менеджеру поплакаться (ему пофиг)

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 января 2020 21:40

    Boblikut, как претензия может быть оформлена полюбовно? Может человек поговорит с директором или кем там и они поменяют на светлый орех. А так на темный заменят одну дверь и добрый вечер. Да еще и сроки по максимуму растянут.
    P.S. если вы где-то ошибаетесь, то без официальной претензии не решаете вопрос?

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    lapka.:

    Отправила.Завтра буду звонить.

    Напишите потом как прошел разговор