Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2019 14:28
    vanjaz:

    Здравствуйте, подскажите где лучшие цены в Минске на фурнитуру AGB (петли, замки) и ручки. Нужно на 6 дверей. И сколько стоит установка двери (шпон-эмаль, кампланар, заводская врезка). Может подскажите мастеров "качественно-не очень дорого".

    И поставить до НГ?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vanjaz Member
    офлайн
    vanjaz Member

    286

    16 лет на сайте
    пользователь #229918

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 27 декабря 2019 14:36
    vorg79:

    vanjaz:

    Здравствуйте, подскажите где лучшие цены в Минске на фурнитуру AGB (петли, замки) и ручки. Нужно на 6 дверей. И сколько стоит установка двери (шпон-эмаль, кампланар, заводская врезка). Может подскажите мастеров "качественно-не очень дорого".

    И поставить до НГ?! :trollface:

    Не через месяц. 90р дверь это рыночная цена?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2019 14:45 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    vanjaz:

    vorg79:

    vanjaz:

    Здравствуйте, подскажите где лучшие цены в Минске на фурнитуру AGB (петли, замки) и ручки. Нужно на 6 дверей. И сколько стоит установка двери (шпон-эмаль, кампланар, заводская врезка). Может подскажите мастеров "качественно-не очень дорого".

    И поставить до НГ?! :trollface:

    Не через месяц. 90р дверь это рыночная цена?

    Ниже этого я бы поостерегся, есть вероятность "потерять" двери)))
    И желательно поискать мастера с "именем", т.е. с аккаунтом в соцсетях, интернет-сайтом...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6253

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 27 декабря 2019 15:20

    [censored by Dzen_Master]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Dzen_Master (27 декабря 2019 16:11)
    Основание: п.п. 3.5.16

  • aaa2013 Member
    офлайн
    aaa2013 Member

    154

    13 лет на сайте
    пользователь #781517

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 27 декабря 2019 17:04

    Доброго дня, помогите определила с качественным производителем, профиль дорос 7х, портас 21s или прима дорс H1, продавцы советуют не переплачивать и взять прима дорс, буду благодарен за отзывы

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6253

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 27 декабря 2019 17:33

    vanjaz, шпон в эмали от 80. За просчётом по фурнитуре (если выбрали ручки) и по срокам в личке.

    aaa2013:

    Доброго дня, помогите определила с качественным производителем, профиль дорос 7х, портас 21s или прима дорс H1, продавцы советуют не переплачивать и взять прима дорс, буду благодарен за отзывы

    aaa2013, а зачем переплачивать за приму, когда можно взять портас 22s за 140, продавцы так не советовали? )
    Сколько всего дверей, какой цвет, какие ручки в каком цвете, замки, петли?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2019 19:55

    1994745, сегодня огрёб звездюлей от магазина.
    Угадайте за что.
    За излишнюю информацию на замерах. Народу это не надо. Народ пугается. Зашёл, померял, вышел. Здравствуйте, до свидания. :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 27 декабря 2019 20:02

    vorg79, бараны. Потом нормальным заказчикам полной информации не предоставляют из-за них

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2019 20:05 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    1994745, бараны это заказчики. Нормальных %%20, остальным ничего не надо.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 27 декабря 2019 20:15

    vorg79, я про заказчиков и говорила :roll:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2019 21:09
    1994745:

    vorg79, я про заказчиков и говорила :roll:

    :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5298

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5298
    # 27 декабря 2019 21:13

    Может быть дверникам перейти на самоудовлетворение, коль все заказчики плохие?

    Не умеешь петь - не пей!
  • kresstt Junior Member
    офлайн
    kresstt Junior Member

    66

    12 лет на сайте
    пользователь #849011

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 27 декабря 2019 22:04 Редактировалось kresstt, 1 раз.

    Народ объясните о чем хоть спор идет: стоит монтаж 50руб. или 100руб??? :-? :shuffle:
    Целых пять страниц исписали, и это не первый раз.
    Лучше б примеры дверей показывали, положительные стороны, отрицательные

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Законы экономической теории никто не отменял

    на каждого продавца найдется свой покупатель, на каждого заказчика найдется свой монтажник, как и на каждого монтажника найдется свой заказчик :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2019 22:31 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    mr.oddball:

    Может быть дверникам перейти на самоудовлетворение, коль все заказчики плохие?

    Может, все заказчики сами себе ремонт будут делать? И двери сами поставят, а не будут плакать, что двери гамно, монтажник рвач?

    Плитку сами клали, а предъявы двернику)))

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    kresstt:

    Народ объясните о чем хоть спор идет: стоит монтаж 50руб. или 100руб??? :-? :shuffle:
    Целых пять страниц исписали, и это не первый раз.
    Лучше б примеры дверей показывали, положительные стороны, отрицательные

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Законы экономической теории никто не отменял

    на каждого продавца найдется свой покупатель, на каждого заказчика найдется свой монтажник, как и на каждого монтажника найдется свой заказчик :-?

    Все двери гомно. Идеала нет. На сколько хватает бабла, то и покупай)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44977

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44977
    # 27 декабря 2019 22:36
    vorg79:

    Все двери гомно.

    если все равно г...о, то можно брать самые дешевые. за что платить больше :-?

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 декабря 2019 22:39 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    sviq:

    vorg79:

    Все двери гомно.

    если все равно г...о, то можно брать самые дешевые. за что платить больше :-?

    Разбираться в сортах гамна слишком хлопотно. Я же написал, сколько не жалко, за столько и покупать. На сколько хватает за монтаж, за столько и искать предложение. А потом просто принять результат как должное, и жить счастливо дальше...
    ПыСы. Это всего лишь двери! Оммм!..

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 28 декабря 2019 02:16 Редактировалось 1994745, 2 раз(а).

    vorg79, вот видите, люди не знали нюансов сколько там см добор будет, с какой стороны он будет стоять и т.д. Дверник, конечно, тут ни при чем, но они то тоже всех нюансов знать не могут.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5298

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5298
    # 28 декабря 2019 06:00
    vorg79:

    Плитку сами клали, а предъявы двернику)))

    А что помешало умному двернику предложить глупым заказчикам поменять открывание двери на наружное? Вроде бы в самоделке на фото это не проблема. А если еще и замер был до покупки, то :-?

    Не умеешь петь - не пей!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 28 декабря 2019 08:35 Редактировалось bota444, 1 раз.
    mr.oddball:

    vorg79:

    Плитку сами клали, а предъявы двернику)))

    А что помешало умному двернику предложить глупым заказчикам поменять открывание двери на наружное? Вроде бы в самоделке на фото это не проблема. А если еще и замер был до покупки, то :-?

    Может это как раз и наружное?А многим пишешь рекомендации ,даже клееишь малярный скотч ,где резать ,один хрен приходится самому пилить ,доделывать работу за кем то.Им же денежки свои то вы отдали ,зачем мне за каждым халтурщиков с мапида переделывать?Доплачивать же никто не хочет ,нам казали у магазине такую цену.Вот пусть и живут.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    В данном случае плитлчник не знал как резать ,пришлось самому все стругать,но здесь заказчики сами согласились на мою цену ,поэтому я и пилил,так как заказчики хорошие.Я даже своего знакомого позвал чтобы он доложил кусочки плитки где переступить.А если бы как счас ищет монтажников подешевле один форумчанин ,то я бы забил болт,я бы предупредил его сначала.Если бы он успел найти плиточника ,чтобы подрезать хорошо ,нет или развернулся бы или ставил по факту.

    Добавлено спустя 15 минут 59 секунд

    Можно сделать многое,я бы сказал даже невозможное,но если Зак жмот ,сэкономил 500 уе на отделке ,500 на ,на уровне пола ,а потом жмется доплатить 10-20 за доп работу ,то пускай живёт в своем эуро ремонте.Ах да ,там кто то говорил ,про то что мы распальцованые ,так вот после того же Ворга в их бабушатники никто не придет ,если заказчики отдадут денежки без боя то он и пристругает и наличник и плинтус ,придя к вам гости не заметят рукожопства на всех этапах ,а если будете скупердеями ,то будете лицезреть щели по всей кривой плитке.У меня был случай ,когда мне заказчик сбивал по цене ,на плинтус ,я сказал 11р плюс клей ,а там будет видно ,так он сказал что я охренел ,я ему скинул работы и сказал сколько это времени займет ,но заняло это времени ещё больше .В конце монтажа он сказал что я самый охеревший мне в лицо,но это того стоило ,но говорит если бы он заказал тех за 5 р и которые смонтировали бы 130 метров за день,то трудно было бы представить что получилось ,перепад пола был 7 мм ,но я 6 палок плинтуса выгонял на три стены до прихода плинтуса к наличника напротив откуда стругал.Отдав денежки предложил дружить семьями .Многое зависит и отношения заказчика к мастеру.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 декабря 2019 09:17 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    1994745:

    vorg79, вот видите, люди не знали нюансов сколько там см добор будет, с какой стороны он будет стоять и т.д. Дверник, конечно, тут ни при чем, но они то тоже всех нюансов знать не могут.

    Это - ИХ проблемы! И зачем ныть и стонать, заламывать руки несколько часов со слезами на глазах?! Как будто я просто поленился переложить плитку)))
    mr.oddball, найн! Открывание в коридор исключено.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Да, фото не мое, но ситуация стандартная. К сожалению, почти ежедневная.

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    1994745, посыл мой в чем... Не уверен, не знаешь, сомневаешься - перерой интернет, позови специалиста, заплати. Хотелось сэкономить, сделать самому,- не ной, не жалься.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    bota444:

    Доплачивать же никто не хочет ,нам казали у магазине такую цену.Вот пусть и живут.

    Когда встаёт вопрос об оплате , ажно зубы стучат и губы трясутся.
    :D
    Фраза не моя, но шедевр)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!