Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 декабря 2019 20:09
    Olegla:

    Tatsianka_M:

    О-о-о, некоторые туалетом запрещают пользоваться?
    оригинально

    К счастью, не сталкивался, но с коллегами общаюсь. Было, перед монтажем обернули новый унитаз стрейчем, без обьяснений. Монтажник правда тоже ничего не обьяснял, развернулся и поехал на другой адрес. Одному предлагали площадку на пожарной лестнице, типа оттуда ничего не видно. Так что в нашей профессии не скучно.

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    mr.oddball:

    Лично Вы под этим подпишетесь?

    Я не подписываюсь, я так больше 10лет работаю, и полотна за свой счет покупал и погонаж и небольшие косяки конкретными скидками компенсировал. Это работа и определенный процент брака в ней неизбежен. Вообще то так большинство работает. Принято так у дверников.

    Добавлено спустя 3 минуты

    1652954:

    Так никто же не может мне сказать сколько я наэкономил самостоятельной установкой. Может там тройной тариф вышел.

    Можно взять юркасовские расценки и просчитать все работы, вы их делали., скалькулировать труда не составит..

    На пожарной лестнице,это мне предлагали справлять нужду,прям на головы .

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    1652954:

    Все у Вас просто. А откосы?

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Вот думаю вы прикидываетесь или цену себе набиваете. 3-4 ходки абалдеть развертывание

    10 ящиков ,пылесос ,стол и торцовка,за один раз унесете?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 20:11

    Еще один знаток появился. Ты пластиковые откосы чем шпаТлевать собрался,?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 декабря 2019 20:13 Редактировалось bota444, 1 раз.
    2859750:

    Olegla:

    предложить монтажнику работать в таких условиях целый день - это не борзость, а вот когда предложили самому побыть в таких условиях - да как можно!

    Я же спросил про прайс а в ответ услышал что мне делать. Нормально ?

    Мне больше всего интересно ,если вы работали ,причина ухода?Или все таки сами себе сбили цены?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 26 декабря 2019 20:16 Редактировалось 1994745, 2 раз(а).

    1652954, я про откосы из шпаклевки говорю. Оконщики предлагают либо пластиковые откосы, либо откосы из шпаклевки, либо откосы из мдф. Откосы из шпаклевки надо делать поэтапно с соблюдением определенной технологии, чего оконщики делать не хотят, сразу на пыльные стены лепят состав.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 20:19

    Давно тебе предлагали откосы из МДФ
    :rotate:

  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 26 декабря 2019 20:19

    1652954, в прошлом году :-?

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 20:20

    Предлагают либо пластик, либо гипсокартон

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 20:21
    1652954:

    Какое окно?

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Окно 3 типоразмера. Дом либо кирпич либо панель. Все прозрачно. Нету от 2 окон. Нет деления цены от вида профиля. Никто пальцы не загибает. И гарантия нормальная не менее 3 лет.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    И подоконник распускают по ширине, как пожелает заказчик БЕСПЛАТНО

    Пошел развод!!! Ты чё ценник крутишь?! Ты сказал, 20 рублей, бери и ставь! Как откос не входит в стоимость?! Я ща в магазин позвоню! Там мне обисчали! Обои подклей, пол помой, шторы постираешь дома, погладишь, завтра придёшь повесишь! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 26 декабря 2019 20:21

    1652954, гкл не предлагали. ПВХ, МДФ и шпаклевка.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 20:23

    Ну если ты не умеешь общаться с заказчиком, тебя еще и не то могут попросить сделать

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 20:29

    Со временем и ты научишься.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 20:27
    1652954:

    Ну если ты не умеешь общаться с заказчиком, тебя еще и не то могут попросить сделать

    Дак клиент всегда прав! Впирод!

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    1652954, уважаемый наш оконщик! Давайте с Вами побеседуем лет через 3-5 вашей карьеры дверника)))

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    2307alex:

    На 5 страниц спор ни о чем. Ни кто, ни кому, ни чего не докажет. Есть рынок, есть спрос, есть предложение. Мужская стрижка в одном салоне 7 руб., в другом 20, в третьем 50. И ни кто не кричит, а чё так дорого, а идет туда где устраивает цена. И заплатив 7 руб.не требует сервиса за 50. Проститутки на трассе и элита. Вроде и работа одна и та же и инструмент схожий. Ан нет, цена в разы отличается.

    :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 20:31

    Я и не собирался становиться дверником

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 20:46
    1652954:

    Я и не собирался становиться дверником

    Зря. Тут олигархами становятся, с такими расценками)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 20:47

    Я и не спорил, ну интересовался народ вопросами - отвечал что мог.

    bota444:

    На пожарной лестнице

    Костя, я специально умолчал, чтобы не палить тебя :)

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 декабря 2019 21:03
    Olegla:

    Я и не спорил, ну интересовался народ вопросами - отвечал что мог.

    bota444:

    На пожарной лестнице

    Костя, я специально умолчал, чтобы не палить тебя :)

    А я калоша и не понял :D

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vanjaz Member
    офлайн
    vanjaz Member

    286

    16 лет на сайте
    пользователь #229918

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 27 декабря 2019 09:15

    Здравствуйте, подскажите где лучшие цены в Минске на фурнитуру AGB (петли, замки) и ручки. Нужно на 6 дверей. И сколько стоит установка двери (шпон-эмаль, кампланар, заводская врезка). Может подскажите мастеров "качественно-не очень дорого".

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3095

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3095
    # 27 декабря 2019 10:23
    vanjaz:

    Здравствуйте, подскажите где лучшие цены в Минске на фурнитуру AGB (петли, замки) и ручки. Нужно на 6 дверей. И сколько стоит установка двери (шпон-эмаль, кампланар, заводская врезка). Может подскажите мастеров "качественно-не очень дорого".

    Качэствена и не дораХа, читайте выше :D на Барахолке Онлайнера :trollface:

  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    21 год на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 27 декабря 2019 11:43

    vanjaz, а не очень дорого это сколько?

    5 рублей, 10 рублей или 50 у.е. ?

    вот для вас лично это сколько?

    Всяк способен жить.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 27 декабря 2019 12:56
    vanjaz:

    Здравствуйте, подскажите где лучшие цены в Минске на фурнитуру AGB (петли, замки) и ручки. Нужно на 6 дверей. И сколько стоит установка двери (шпон-эмаль, кампланар, заводская врезка). Может подскажите мастеров "качественно-не очень дорого".

    Как хорошее вино ,хорошо недорого-крыжачок тогда :-?

    Добавлено спустя 28 секунд

    bota444:

    vanjaz:

    Здравствуйте, подскажите где лучшие цены в Минске на фурнитуру AGB (петли, замки) и ручки. Нужно на 6 дверей. И сколько стоит установка двери (шпон-эмаль, кампланар, заводская врезка). Может подскажите мастеров "качественно-не очень дорого".

    Как хорошее вино ,хорошо- недорого-крыжачок тогда :-?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.