Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    6 лет на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 26 декабря 2019 17:14
    1652954:

    Olegla:

    Стоит посмотреть на них с другой стороны. Рынок строительных услуг давно сложился, и это именно рынок, если где то расценки необоснованно завышены - туда приток новых "криворуких" и расценки падают, до нерентабельности. Расценки на монтаж давно устоявшиеся, просто разброс велик в зависимости от качества. Стоит задать себе вопрос. может эта работа неспроста в такую цену.

    Да и вообще не понимаю почему стоимость монтажа одной двери выше %на30

    А сколько должна стоить укладка метра плитки на пол в туалете ?

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 17:18
    Olegla:

    Приклеивается наличник не на жидкие гвозди

    Это написано в расценках Юркаса.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 17:22
    1652954:

    Да и вообще не понимаю почему стоимость монтажа одной двери выше %на30

    потому что в расценке на установку частично заложены затраты на выезд и развертывание рабочего места, а на одной двери они целиком, и вдобавок необходимые технологические перерывы по монтажу невозможно заполнить работой с другой дверью, ее просто нет. т.е рабочее время тратится нерационально.

    2859750:

    За такую борзость я бы выгнал.
    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд
    Пинком

    ну что тут скажешь - орёль!
    предложить монтажнику работать в таких условиях целый день - это не борзость, а вот когда предложили самому побыть в таких условиях - да как можно!

  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    6 лет на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 26 декабря 2019 17:26
    Olegla:

    предложить монтажнику работать в таких условиях целый день - это не борзость, а вот когда предложили самому побыть в таких условиях - да как можно!

    Я же спросил про прайс а в ответ услышал что мне делать. Нормально ?

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 17:27
    Olegla:

    потому что в расценке на установку частично заложены затраты на выезд и развертывание рабочего места, а на одной двери они целиком, и вдобавок необходимые технологические перерывы по монтажу невозможно заполнить работой с другой дверью, ее просто нет. т.е рабочее время тратится нерационально.

    Но не 50% дороже. Хотя я бы посмотрел на шиномонтаже если бы одно колесо стоило как за два.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 17:29
    1652954:

    Это написано в расценках Юркаса.

    за юркас не скажу я по выверенным технологиям работаю, а про юркас

    Полежай:

    А монтажники юркаса ..., о них уже легенды слогают. Там лотерея.

    2859750:

    А сколько должна стоить укладка метра плитки на пол в туалете ?

    А вы предложите плиточнику положить 1 м2 , предполагаю много о себе нового и интересного узнаете.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    1652954:

    Но не 50% дороже. Хотя я бы посмотрел на шиномонтаже если бы одно колесо стоило как за два.

    И я бы хотел услышать что бы вам зарядил монтажник если бы вы предложили ему приехать к вам, развернуть шиномонтаж, перебортировать 1 колесо свернуть шиномонтажку и подмести за собой.

  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    6 лет на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 26 декабря 2019 17:35
    Olegla:

    1652954:

    Но не 50% дороже. Хотя я бы посмотрел на шиномонтаже если бы одно колесо стоило как за два.

    И я бы хотел услышать что бы вам зарядил монтажник если бы вы предложили ему приехать к вам, развернуть шиномонтаж, перебортировать 1 колесо свернуть шиномонтажку и подмести за собой.

    Этот вопрос был адресован 1652954, у меня все сходится.
    Человек настойчиво не понимает. Шиномонтаж привел в пример ))

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 17:47

    Вы так рассказываете про развертывание инструментов для монтажа двери, словно это развертывание ЗРК. Я работал монтажником окон. Приходилось ехать на одно окно. Не хотелось, но надо. Рубить цену почти в 2 раза больше не приходилось.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 17:47 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    2859750,

    2859750:

    Я же спросил про прайс а в ответ услышал что мне делать. Нормально ?

    Где вы здесь увидели указание, что делать. Привел пример как решается ситуация на обьекте.
    За стесненные условия (коридорчик. тамбур, комната заставленная мебелью) до 20 %. Освещение и туалет обычно после спокойного обьяснения - решение находится.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 26 декабря 2019 17:50
    Olegla:

    И я бы хотел услышать что бы вам зарядил монтажник если бы вы предложили ему приехать к вам, развернуть шиномонтаж, перебортировать 1 колесо свернуть шиномонтажку и подмести за собой.

    Выезд мобильного шиномонтажа 25р в любую точку города. По приезду делает любой объем работы по стандартному прейскуранту.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 17:54

    А выезд бригады для монтажа1 окна 16.50. Плюс расценка на 20 руб больше.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 17:56
    1652954:

    ы так рассказываете про развертывание инструментов для монтажа двери, словно это развертывание ЗРК. Я работал монтажником окон. Приходилось ехать на одно окно. Не хотелось, но надо. Рубить цену почти в 2 раза больше не приходилось.

    Ну не сравнивайте. Для дверок 3-4 ходки с инструментом ( в сложенном виде) Потом это надо разложить и разместить, а потом все собрать и унести и сложить в машине. Чтобы работать с доборами наличниками надо дождаться пока пены достаточно затвердеет. Окно запенили, сразу же отлив подоконник и досвидос.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 17:58

    Все у Вас просто. А откосы?

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Вот думаю вы прикидываетесь или цену себе набиваете. 3-4 ходки абалдеть развертывание

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 26 декабря 2019 18:02
    1652954:

    Все у Вас просто. А откосы?

    всё всегда просто... чужими руками.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 18:04

    Работал я монтажником

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 18:04
    Tatsianka_M:

    Выезд мобильного шиномонтажа 25р в любую точку города. По приезду делает любой объем работы по стандартному прейскуранту.

    Так в том и фишка что для монтажа дверей нет 25 р выезд.

    Добавлено спустя 8 минут 44 секунды

    1652954:

    Вот думаю вы прикидываетесь или цену себе набиваете. 3-4 ходки абалдеть развертывание

    какую цену, я из Лиды, мне не надо отсюда заказчики. Инструм в заточке после скобок,. вот и выходной, болтаю сегодня здесь.
    1рейс ящик с крепежом и мелочевкой, сумка с подставками шаблонами и струбцинами
    2 рейс ящик с электроинструментом, "табуреточная" циркулярка, компрессор +шпилечник
    3 рейс торцовка, пылесос
    4 рейс стол и перфоратор

    Добавлено спустя 10 минут 34 секунды

    1652954:

    Все у Вас просто. А откосы?

    Когда я работал на окнах откосы были потом, отдельно. Но даже если сразу все равно можно ставить не дожидаясь пока пенка высохнет.
    В межкомнатке просто общераспространенные расценки это расценки на монтаж от 2 дверей, это минимум когда можно организовать рациональную работу с минимальной ценой. Если заказчик хочет ставить по 1 дверке. ну так это его хотелки за которые он и должен доплатить за нерациональность. Все справедливо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 19:46
    1652954:

    Работал я монтажником

    Сколько стоит установка окна? А откоса?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    10 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 19:52

    Какое окно?

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Окно 3 типоразмера. Дом либо кирпич либо панель. Все прозрачно. Нету от 2 окон. Нет деления цены от вида профиля. Никто пальцы не загибает. И гарантия нормальная не менее 3 лет.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    И подоконник распускают по ширине, как пожелает заказчик БЕСПЛАТНО

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 26 декабря 2019 20:05

    На 5 страниц спор ни о чем. Ни кто, ни кому, ни чего не докажет. Есть рынок, есть спрос, есть предложение. Мужская стрижка в одном салоне 7 руб., в другом 20, в третьем 50. И ни кто не кричит, а чё так дорого, а идет туда где устраивает цена. И заплатив 7 руб.не требует сервиса за 50. Проститутки на трассе и элита. Вроде и работа одна и та же и инструмент схожий. Ан нет, цена в разы отличается.

  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 26 декабря 2019 20:07
    1652954:

    Все у Вас просто. А откосы?

    Оконщики откосами по технологии не хотят заниматься. Если их шкатлевать, то надо сначала грунтовать и ждать 2 часа пока грунтовка высохнет, а они не хотят ни грунтовать, ни ждать, пока все высохнет.