Ответить
  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 2 декабря 2014 12:05
    netmaster:

    Дайте какую-нибудь предметную ссылку где описана технология прослушивания GSM и взлома шифра раз уж каждому студенту это под силу и я разберусь.

    Цена - речь не идет о взломе сети силами студента, хотя уникумы есть, речь идет о стоимости прослушки, сотню-другую у.е. может даже студент заплатить. Т.е. если вам нужно узнать о чем говорит по телефону ваш конкурент - то прослушать его будет весьма недорого. Для бизнеса это не большие деньги.
    А вот заплатить за прослушивание CDMA надо будет намноооого больше :) И если вас прослушивают с такими существенными затратами, то значит жучки в помещении, направленные микрофоны и лазерные сканеры уже поставили и используют :D

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    ...Alessandro...:

    В нашей стране это лет через 10-15 не раньше, при условии, что сделают ковровое покрытие LTE на разных частотах.

    Маловероятно, есть просто море технологического оборудования, где исключительно GSM модемы.

    Добавлено спустя 24 секунды

    netmaster:

    Settings->Mobile network settings->Network mode->WCDMA only

    Попробую :)

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5668

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 2 декабря 2014 12:18
    alexey_public:

    netmaster:

    Дайте какую-нибудь предметную ссылку где описана технология прослушивания GSM и взлома шифра раз уж каждому студенту это под силу и я разберусь.

    Цена - речь не идет о взломе сети силами студента, хотя уникумы есть, речь идет о стоимости прослушки, сотню-другую у.е. может даже студент заплатить. Т.е. если вам нужно узнать о чем говорит по телефону ваш конкурент - то прослушать его будет весьма недорого. Для бизнеса это не большие деньги.

    Конкретнее пожалуйста, как это сделать? Как прослушать GSM?
    А если жертва во время разговора будет в сети WCDMA?

    alexey_public:

    Маловероятно, есть просто море технологического оборудования, где исключительно GSM модемы.

    Оборудование заменят

  • ...Alessandro... Куратор team
    офлайн
    ...Alessandro... Куратор team

    5398

    14 лет на сайте
    пользователь #253909

    Профиль
    Написать сообщение

    5398
    # 2 декабря 2014 12:18
    alexey_public:

    ...Alessandro...:

    В нашей стране это лет через 10-15 не раньше, при условии, что сделают ковровое покрытие LTE на разных частотах.

    Маловероятно, есть просто море технологического оборудования, где исключительно GSM модемы.

    Заменят на LTE модемы, GSM-у вечным не быть, просто альтернативы ему пока нет, а та самая альтернатива по замыслам создателей стандартов связи это и есть LTE.

    Выходи из зоны комфорта
  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 2 декабря 2014 12:52 Редактировалось alexey_public, 1 раз.
    ...Alessandro...:

    Заменят на LTE модемы

    Слишком много менять, нет заменят когда-нибудь, но очень нескоро.
    Но если оборудование купили целиком и модем внутри, то придется менять всю стойку, а это слишком недешево.
    В авиации до сих пор используют АМ модуляцию, и никто не пытается заменить всю аппаратуру связи, хотя все очень хотят :)

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    netmaster:

    Конкретнее пожалуйста, как это сделать? Как прослушать GSM?

    Ну как - находите тех кто этим занимается (по Москве вроде полно объявлений), платите и получаете результат, если он был успешным.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5668

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 2 декабря 2014 13:33
    alexey_public:

    ...Alessandro...:

    Заменят на LTE модемы

    Слишком много менять, нет заменят когда-нибудь, но очень нескоро.
    Но если оборудование купили целиком и модем внутри, то придется менять всю стойку, а это слишком недешево.
    В авиации до сих пор используют АМ модуляцию, и никто не пытается заменить всю аппаратуру связи, хотя все очень хотят :)

    Авиация тут не при чем. Оборудование заменят потому что в определенный момент операторам станет дорого тянуть GSM занимая радиоспектр.

    alexey_public:

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    netmaster:

    Конкретнее пожалуйста, как это сделать? Как прослушать GSM?

    Ну как - находите тех кто этим занимается (по Москве вроде полно объявлений), платите и получаете результат, если он был успешным.

    То есть никакой конкретики как прослушать GSM с эфира я не получу. Именно с эфира.
    Потому как если окажется что прослушка не с эфира а с операторского оборудования или транзитных сетей или ихнего СОРМА то никакой CDMA не поможет этого избежать.
    Будьте предельно конкретны в ответе на данный вопрос - как прослушать GSM с радиоэфира?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 2 декабря 2014 14:51
    alexey_public:

    В авиации до сих пор используют АМ модуляцию

    Потому что при использовании АМ меньше проявляется такой эффект как доплеровский сдвиг частоты при сеансе радиосвязи с подвижными объектами, имеющими относительно большую скорость.

  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 2 декабря 2014 15:17
    netmaster:

    Будьте предельно конкретны в ответе на данный вопрос - как прослушать GSM с радиоэфира?

    Ну есть много разных способов, но они требуют аккуратной работы. Например подменить БС.

    nrm:

    Потому что при использовании АМ меньше проявляется такой эффект как доплеровский сдвиг частоты при сеансе радиосвязи с подвижными объектами, имеющими относительно большую скорость.

    Но помехи все сильно и серьезно портят. Так что выгода небольшая, а вот классический ЧМ вполне мог бы пойти, и искажения были бы не так критичны по сравнению с помехоустойчивостью.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 2 декабря 2014 15:29
    alexey_public:

    Ну есть много разных способов, но они требуют аккуратной работы. Например подменить БС.

    Боюсь подманка БС гораздо больше чем в две сотни станет. :D

    alexey_public:

    Но помехи все сильно и серьезно портят.

    Действительно? А мужики то и не знали. Нормально там все со связью и в АМ. Возьмите любой подходящий сканер и послушайте. :)

  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 2 декабря 2014 17:37
    nrm:

    Боюсь подманка БС гораздо больше чем в две сотни станет.

    Может, а во сколько обойдется подмена БС для CDMA? :) Боюсь тут будут совсем другие суммы :rotate:
    Прослушать можно обоих - незаконно прослушивают и тех и других, только CDMA стоит дороже. И для CDMA тот самый случай, когда установка жучков и прочего будет существенно дешевле.

    nrm:

    А мужики то и не знали. Нормально там все со связью и в АМ

    Знали всегда, только как стандартизировали - так и осталось. Никто просто так не решится на замену всего и вся. GSM появился и наверное исчезнет, а АМ так там и останется.

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5668

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 2 декабря 2014 17:42
    alexey_public:

    netmaster:

    Будьте предельно конкретны в ответе на данный вопрос - как прослушать GSM с радиоэфира?

    Ну есть много разных способов, но они требуют аккуратной работы. Например подменить БС.

    Ясно. Значит тезис о том что GSM можно прослушать в отличии от CDMA вычеркиваем как ложный.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 2 декабря 2014 18:06
    alexey_public:

    Может, а во сколько обойдется подмена БС для CDMA? :) Боюсь тут будут совсем другие суммы :rotate:

    Ну уже пошел децкий лепет. Может мне проще найти офицера из комитета, обслуживающего сорм и дать ему эти 20 штук, чтобы он поставил галочку на нужном номере абонента, а не гонятся за абонентом по всему городу с псевдо БС за плечами ценой тех же 20 штук. :D

    alexey_public:

    Знали всегда, только как стандартизировали - так и осталось.

    Далеки вы видимо от подвижной службы радиосвязи. :)

  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 2 декабря 2014 19:08
    netmaster:

    Ясно. Значит тезис о том что GSM можно прослушать в отличии от CDMA вычеркиваем как ложный

    Пока что для этого нет оснований :)

    nrm:

    Может мне проще найти офицера из комитета, обслуживающего сорм и дать ему эти 20 штук

    Ну это уже другой вопрос :D

    nrm:

    Далеки вы видимо от подвижной службы радиосвязи

    Далеко :) А что там?

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    netmaster:

    Значит тезис о том что GSM можно прослушать в отличии от CDMA вычеркиваем как ложный

    Дошло - да, конечно, ложный. Прослушать можно обоих, вопрос лишь в деньгах :)
    Ну так я никогда и не утверждал что нельзя, вопрос исключительно в затратах. CDMA стоит заметно дороже, а значит круг лиц которые это могут сделать значительно уже. А эти лица если захотят - и так о вас все узнают, деньги им позволяют, так что прослушкой они скорее всего заниматься не будут :)

  • Alesha999 Member
    офлайн
    Alesha999 Member

    197

    14 лет на сайте
    пользователь #326039

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 3 декабря 2014 10:02
    netmaster:

    Спроса и предложения нет и не будет

    Да ладно? Кетайские товарищи и скайлинк рф об этом и не догадываются.

    netmaster:

    Белсел продемонстрировал все на что он способен в части покрытия. GSM операторов догнать не смог.

    Не знаю, кто там кого собирался догонять, но в любом случае виной тому вряд ли только сама технология.

    netmaster:

    Перспективы нужны хотя бы в ширине доступного радиоспектра. Максимально доступная ширина радиоспектра в CDMA/LTE 450 - всего 5 мегагерц. Соответсвенно сотовые сети в данном часотном диапазоне не могут стать сетями массового обслуживания. По крайней мере в Европе

    БелСел на практике продемонстрировал обратное. Сеть с кол-вом абонентов порядка 100 тыс абонентов успешно функционировала.

    netmaster:

    Претензии к GSM есть. Сети GSM начнут сворачивать в ближайшие 5 лет.

    Смелый прогноз. Через пять лет может только если начнут. А вот когда закончат, как это закончили с БелСелом?

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5668

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 3 декабря 2014 10:39
    Alesha999:

    netmaster:

    Спроса и предложения нет и не будет

    Да ладно? Кетайские товарищи и скайлинк рф об этом и не догадываются.

    Догадываются. Вот тут http://skylink.ru/msk/main/devices/phones/ все 7 штук моделей телефонов :D

    Alesha999:

    netmaster:

    Перспективы нужны хотя бы в ширине доступного радиоспектра. Максимально доступная ширина радиоспектра в CDMA/LTE 450 - всего 5 мегагерц. Соответсвенно сотовые сети в данном часотном диапазоне не могут стать сетями массового обслуживания. По крайней мере в Европе

    БелСел на практике продемонстрировал обратное. Сеть с кол-вом абонентов порядка 100 тыс абонентов успешно функционировала.

    У одного только Велкома сейчас почти 5 000 000 (пять миллионов) абонентов

    Alesha999:

    netmaster:

    Претензии к GSM есть. Сети GSM начнут сворачивать в ближайшие 5 лет.

    Смелый прогноз. Через пять лет может только если начнут. А вот когда закончат, как это закончили с БелСелом?

    Такова селяви. Слишком много оборудования было продано.

  • dzikar Junior Member
    офлайн
    dzikar Junior Member

    45

    13 лет на сайте
    пользователь #500527

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 3 декабря 2014 15:09 Редактировалось dzikar, 1 раз.
    netmaster:

    У одного только Велкома сейчас почти 5 000 000 (пять миллионов) абонентов

    Бел Сел не продавали хорошие телефоны, а какието старинные аппараты. У меня телефон шарп, он поддерживает не только японский стандарт LTE но и 400 MHz.
    А заказать у китайцев разных телефонов, могли бы себе позволить. Но маркетинг выпускников наших вузов,ь прямая дорога в ад. :(

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5668

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 3 декабря 2014 16:04
    dzikar:

    netmaster:

    У одного только Велкома сейчас почти 5 000 000 (пять миллионов) абонентов

    Бел Сел не продавали хорошие телефоны, а какието старинные аппараты. У меня телефон шарп, он поддерживает не только японский стандарт LTE но и 400 MHz.
    А заказать у китайцев разных телефонов, могли бы себе позволить. Но маркетинг выпускников наших вузов,ь прямая дорога в ад. :(

    не могли

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 3 декабря 2014 16:19
    dzikar:

    А заказать у китайцев разных телефонов, могли бы себе позволить.

    Не могли, потому как китайцы опытными образцами не оперируют. Им нужен объем чтобы производство имело рентабельность, но большой объем абонентского оборудования для диапазона 450 МГц врятли проглотит рынок. Да и то из железа что производилось или производится для диапазона 450 МГц уже безнадежно отстало лет так на 5-7.

  • Andrew_Sh Senior Member
    офлайн
    Andrew_Sh Senior Member

    2900

    18 лет на сайте
    пользователь #62917

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 3 декабря 2014 17:34

    nrm, китайцы (вернее - корейцы) давно уже не зацикливаются на CDMA 450MHz.
    Например по роутерам Nexpring (которыми приторговывал жадный белсел) - они выпускают:

    NP10M CDMA EV-DO/WCDMA/GSM Combo Router с параметрами
    CDMA 1xEV-DO Rev.B/A, WCDMA, EDGE and GSM
    Bands : CDMA 450MHz(A/C/E/I/L band), WCDMA 2100MHz, GSM900/1800

    или

    NP20M CDMA EV-DO/WCDMA/GSM/LTE Multi Router с параметрами
    CDMA 1xEV-DO Rev.B/A, WCDMA, EDGE, LTE and GSM
    Bands: CDMA 450MHz(A/C/E/I/L band),
    WCDMA 2100/900MHz, GSM 900/1800MHz
    EU LTE (FDD) B1/B2/B3/B5/B7/B8/B20

    Если бы белсел предлагал своим абонентам не старое рожно RevA (заточенное только под CDMA), а нормальные девайсы - народ бы сейчас просто вытащил RUIM-ы мертвого опсоса и повставлял симки живых оператроров.... Потому как сами по себе роутеры Nexpring - очень качественные.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль

    24209
    # 3 декабря 2014 18:08
    Andrew_Sh:

    Например

    Не надо рассматривать частный случай. Я имел ввиду оборудование в целом. Ну не нужен мне дома 3Г модем по определению. Где современные и технологичные смарты и телефоны?

  • Andrew_Sh Senior Member
    офлайн
    Andrew_Sh Senior Member

    2900

    18 лет на сайте
    пользователь #62917

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 3 декабря 2014 18:56 Редактировалось Andrew_Sh, 2 раз(а).
    nrm:

    Где...?

    В Китае :) Ну если не будем рассматривать частный случай роутера, а сосредоточимся на частном случае телефона.