Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 17 марта 2020 15:08

    Из хорошего

    В Гонконге приступили к клиническим испытаниям Ремдесивира. Это будет явно быстрее, чем вакцина.

    Плюс - то, что

    «Мы хорошо знаем, что для проникновения в организм вирус использует рецептор ACE2. Однако поскольку он часто встречается в клетках сердца, почек и половых органов, то борьба с вирусом через этот белок может негативно повлиять на эти органы. Мы выделили еще один рецептор, молекулы которого атакует вирус. Это расширяет возможный арсенал средств для подавления инфекции», — пишут ученые.

    Китайские ученые из Четвертого медицинского военного университета (Сиань) и Института биотехнологии (Пекин) выяснили, что для того, чтобы попасть в ткани и клетки человека, возбудитель COVID-19 использует как минимум еще один путь. Это белковый рецептор CD147.

    К этому открытию ученые пришли, обратив внимание на то, что вирус SARS использует эти молекулы во время проникновения в клетки человека и других млекопитающих. Кроме того, специалисты выяснили, что эти молекулы играют важную роль в борьбе с другими вирусными инфекциями и малярией. Руководствуясь этой идеей, китайские специалисты обработали культуру клеток легких антителами, которые блокируют работу CD147, и попытались заразить их коронавирусом SARS-CoV-2.

    Оказалось, что распространение вируса полностью блокировали даже относительно небольшие концентрации синтетических антител. Позже, наблюдая за зараженными клетками при помощи электронного микроскопа, ученые подтвердили, что оболочка вируса может сливаться с CD147. Эти результаты говорят о том, что уже созданные препараты, которые защищают человека от малярии и атипичной пневмонии, могут помочь в борьбе с эпидемией SARS-COV-2, считают ученые.

    Вселяет оптимизм... :jump:

    Добавлено спустя 10 минут 36 секунд

    nikavera:

    Франция передислоцирует 100.000 жандармов и полицейских с зимних квартир на места постоянного круглосуточного дежурства и патрулирования с целью всеохватного контроля за пешеходами, велосипедистами и автомобилистами, и для обеспечения мер по удерживанию населения в домах и квартирах. За появление на улице без достаточных оснований штраф 135 евро

    Это кстати о сознательности народца, который везде одинаков... Только там где народец сохранить хотят действуют соответственно...

    Угу!

    В Тель-Авиве на видео попало жесткое задержание мужчины, дважды нарушившего домашний карантин. Он вернулся из-за границы и должен был самоизолироваться, однако покинул жилище, причем не единожды. Во второй раз мужчину поместили под арест

    ВИДЕО

    У нас же - рекомендации пить водку внутрь в количестве не менее 50 мл в пересчёте на чистый этиловый и работать в поле на тракторе...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    339

    11 лет на сайте
    пользователь #878287

    Профиль

    339
    # 17 марта 2020 15:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Garag2012:

    "Заболевшие" = диагностированные,

    Немного не так. Дети, и некоторые другие заболевшие переносят вирус без симптомов, или только с одним из симптомов.

    Также не все понимают, что такое т.н. "вакцина". Вакцина, в современном понимании это искусственно созданные по биохимической модели антитела, аналогичные по действию естественным антителам организма, которые обычно вырабатываются при пассивном иммунитете. То есть вакцина нужна не столько для предотвращения заражения, а для изолирования вируса и препятствию его правильной работе по алгоритму в организме. Это фактически готовые антитела в виде сыворотки.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2020 15:25
    nikavera:

    Франция передислоцирует 100.000 жандармов и полицейских

    А они не в крупных коллективах служат, плечом к плечу... У них ни семей, ни детей, ни родителей, ни друзей... Одинокие и несчастные. Они с людьми не общаются в процессе патрулирования...

    Одних в картиры, других на улицы. И в чем смысл? Этих других учитывать не нужно? Сколько таких в Китае ... было, кто скажет...

  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 15:26 Редактировалось Yohann, 1 раз.
    Garag2012:

    Карантин как максимальная изоляция макимального количества людей становится необходимым на стадии, когда скорость распространения сильных форм превышает безопасную. Не по числу "заболевших" считать нужно. "Заболевшие" = диагностированные, а по числу действительно серьезно болеющих. На данный момент у нас такой один - с положительной динамикой. Таких не скроешь, если кто за конспирологию.

    Не мешало бы в наших реалиях сделать онлайнеру непланированное интервью человека работающего в больнице где лечат пневмонии - не знаю это инфекционка или обычная больница. И спросить у них есть увеличение больных с пневмонией или нет.
    Если предупредить об интервью то в наших реалиях сомневаюсь что сверху не смогу сказать чо говорить или вообще не делать интервью.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Ваш ответ предполагает искать тяжело больных среди подтвержденных случаев я так полагаю и там я не отрицаю что никто ничего не скрывает. И в силу того, что у нас в основном студенты позаражались и молодые путешественники, то я не ожидаю появления тяжелых состояний у нас среди случаев.

    У нас старые реже ездят за границу, а молодым можно было и завести не особо почувствовав.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2020 15:31
    McGregor:

    Garag2012:
    "Заболевшие" = диагностированные,
    Немного не так. Дети, и некоторые другие заболевшие переносят вирус без симптомов, или только с одним из симптомов.

    В обсуждаемом контексте важно другое: являются ли они переносчиками, скольких могут заразить и насколько сильным вирусом.

    Ответ пока еще такой, насколько я понимаю: Мы не знаем. Гипотеза о том, что дети "болеют" без симптомов и заражают старшие поколения - профилактическая, на всякий случай.

    Что говорят на эту тему исследования двух предыдущих эпидемий?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 17 марта 2020 15:32

    франция не справляется с протестами желтых жилетов и использует любой предлог, чтоб прихлопнуть протест.
    еще чехия закрылась намертво, а там левое правительство и многомесячные протесты. совпадение?

    израиль себя постоянно считает в состоянии войны, при "первом чихе" автоматически сработал военный план на случай бактериологической войны

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3260

    19 лет на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3260
    # 17 марта 2020 15:33
    Yohann:

    Garag2012:

    Карантин как максимальная изоляция макимального количества людей становится необходимым на стадии, когда скорость распространения сильных форм превышает безопасную. Не по числу "заболевших" считать нужно. "Заболевшие" = диагностированные, а по числу действительно серьезно болеющих. На данный момент у нас такой один - с положительной динамикой. Таких не скроешь, если кто за конспирологию.

    Не мешало бы в наших реалиях сделать онлайнеру непланированное интервью человека работающего в больнице где лечат пневмонии - не знаю это инфекционка или обычная больница. И спросить у них есть увеличение больных с пневмонией или нет.
    Если предупредить об интервью то в наших реалиях сомневаюсь что сверху не смогу сказать чо говорить или вообще не делать интервью.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Ваш ответ предполагает искать тяжело больных среди подтвержденных случаев я так полагаю и там я не отрицаю что никто ничего не скрывает. И в силу того, что у нас в основном студенты позаражались и молодые путешественники, то я не ожидаю появления тяжелых состояний у нас среди случаев.

    У нас старые реже ездят за границу, а молодым можно было и завести не особо почувствовав.

    Онлайнеру дай бог, чтобы хватило ума негативный фон освещения с нагнетанием ситуации переключить на прагматично позитивный. Роликов что-ли наснимайте, привязанных к теме. Без стеба, но юмором и напоминанием о правилах профилактики и т.д.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 17 марта 2020 15:36
    McGregor:

    Также не все понимают, что такое т.н. "вакцина". Вакцина, в современном понимании это искусственно созданные по биохимической модели антитела, аналогичные по действию естественным антителам организма, которые обычно вырабатываются при пассивном иммунитете. То есть вакцина нужна не столько для предотвращения заражения, а для изолирования вируса и препятствию его правильной работе по алгоритму в организме. Это фактически готовые антитела в виде сыворотки.

    Да ви шо!

    Это кто такое придумал?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • nikavera Member
    офлайн
    nikavera Member

    302

    16 лет на сайте
    пользователь #124413

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 17 марта 2020 15:36 Редактировалось nikavera, 3 раз(а).

    ответ Garag2012

    nikavera:

    Франция передислоцирует 100.000 жандармов и полицейских

    А они не в крупных коллективах служат, плечом к плечу... У них ни семей, ни детей, ни родителей, ни друзей... Одинокие и несчастные. Они с людьми не общаются в процессе патрулирования...

    Одних в картиры, других на улицы. И в чем смысл? Этих других учитывать не нужно? Сколько таких в Китае ... было, кто скажет...

    Так на войне военных как бы иногда и убивают.... и без карантина жандарм как бы свою грудь под пулю бандита подставить обязан - они на это и идут и получают соответственные бонусы и в мирное время
    анекдот не знаком???
    - Слышь, друган в МЧС устроился - пипец как прикольно - и времени свободного вагон и спортзал на работе и прочие плюшки!!!! Одна беда - как пожар так хоть увольняйся....

    СочуЙствие даётся даром. Зависть нужно заслужить.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    339

    11 лет на сайте
    пользователь #878287

    Профиль

    339
    # 17 марта 2020 15:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Garag2012:

    Что говорят на эту тему исследования двух предыдущих эпидемий?

    Исследования, в частности гигиенистов говорят, что в современном мире с гигиеной все намного хуже по сравнению с серединой прошлого века. Так что дело не только в вирусе, а в психологии людей, т.н. чувстве "ложной защищенности".
    Скорость распространения = глобализация, открытость границ, мегаполисы (на примере Китая) и т.п.

    Добавлено спустя 29 секунд

    Vital_Vik:

    Это кто такое придумал?

    Ученые в разных странах.

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    29457

    19 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    29457
    # 17 марта 2020 15:38
    Yohann:

    Если предупредить об интервью то в наших реалиях сомневаюсь что сверху не смогу сказать чо говорить или вообще не делать интервью.

    кто мешает сверху сказать, какое интервью можно публиковать, а какое нельзя? А за публикацию какого нельзя закрыть сайт

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 17 марта 2020 15:38

    sviq, а Украина? а Прибалтика? а Италия? а США?

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 15:39
    Garag2012:

    McGregor:

    Garag2012:
    "Заболевшие" = диагностированные,
    Немного не так. Дети, и некоторые другие заболевшие переносят вирус без симптомов, или только с одним из симптомов.

    В обсуждаемом контексте важно другое: являются ли они переносчиками, скольких могут заразить и насколько сильным вирусом.

    Ответ пока еще такой, насколько я понимаю: Мы не знаем. Гипотеза о том, что дети "болеют" без симптомов и заражают старшие поколения - профилактическая, на всякий случай.

    Что говорят на эту тему исследования двух предыдущих эпидемий?

    В среднем число зараженных на каждого человека у нас было 3 и такие же данные в других странах
    Если не больше. Вот таблица для сравнения этого числа и других эпидемий
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
    Вирус пока что не выглядит слабы и если брать лучшие результаты, а они в южной корее в силу ее агрессивного тестирования - смертность текущая это 0.97%
    И если медицина ляжет то он вверх устремляется изза большого процента людей которым нужна хоть какая то но госпитализация.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Число зараженных на каждого уже болеющего человека за всю продолжительность болезни. У нас три учитывая что мы их быстро пакуем. А если не паковать то оно будет выше.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2020 15:44 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Среднее число заражаемых 2-3. Это по поводу страхов за метро - чихнул и нет состава. Даже своих домашних не особо то и заражают.

    Среднее - это среднее математическое. Некоторые 50-100, некоторые ни одного.

    Которые 50-100 - скорее всего получили наследие чуть ли не из эпицентра - по прямой цепи сильно заражающих. По статистике таких единицы. Нам таких даже не перекупить для исследования и разработки вакцины. За вакцину миллиарды баксов ломятся - хотя не успеют разработать, я думаю, сериал завершится.

    От таких идут вторичные заражения, которые зацикливаются в группах, где вирус не мутирует, как ему его кодом предписано. Имеем Италию, Иран.

    Далее идут наследники наследников - контакты контактов. Эти попадают к нам. Вероятность того, что они сами получат тяжелую форму болезни минимальная. Контакты же у них, скорее всего, будут бессимптомными, хотя и не без исключений. Эи ветви глухие - холостые.

    Отсюда возникает среднее. Как-то так, если упростить, выглядело дерево заражений в предыдущих сериях - для предыдущих вирусов.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 17 марта 2020 15:46
    sviq:

    франция не справляется с протестами желтых жилетов и использует любой предлог, чтоб прихлопнуть протест.
    еще чехия закрылась намертво, а там левое правительство и многомесячные протесты. совпадение?

    израиль себя постоянно считает в состоянии войны, при "первом чихе" автоматически сработал военный план на случай бактериологической войны

    Так, палітыкам моцна пашанцавала. Цяпер пад маркай «барацьбы з эпідэміяй» можна рабіць абсалютна ўсё, пра што раней і падумаць не маглі б. Можна ўводзіць надзвычайнае становішча, каменданцкую гадзіну, апускаць жалезную заслону — усё што хочаш. Хто будзе ўспамінаць пра грамадзянскія правы, калі пад пагрозай (як гэта малюецца ў масавай свядомасці) жыццё! І хто зможа аб'ектыўна ацаніць рэальную ступень гэтай пагрозы? Нават пастфактум.
    Дарэчы, ці памятае хто фільм «V значыць вендэта»? Там дыктатура ў Вялікабрытаніі была ўсталявана акурат пад маркай барацьбы з бактэрыялагічнай пагрозай.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 17 марта 2020 15:49
    Vital_Vik:

    sviq, а Украина? а Прибалтика? а Италия? а США?

    массовый психоз, демократические правительства не могут игнорировать массовое мнение, даже, если большинство не право.
    в сша еще и выборы
    прибалтика далеко не первые, пошли за другими. то же украина

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2020 15:51
    McGregor:

    Исследования, в частности гигиенистов говорят, что в современном мире с гигиеной все намного хуже по сравнению с серединой прошлого века. Так что дело не только в вирусе, а в психологии людей, т.н. чувстве "ложной защищенности".

    Скорость распространения = глобализация, открытость границ, мегаполисы (на примере Китая) и т.п.

    Да шо вы гаварыця? Двух миллионов мигрантов в Германии не досчитаются по итогу? Париж будет благоухать сиренью без бомжей? Штаты - ой - станут страной для жизни - реализованной мечтой. Гигиена и вирусология - рядом, но не эквивалентны. Культура важнее. А это не только гигиена.

  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 15:53
    Garag2012:

    Среднее число заражаемых 2-3. Это по поводу страхов за метро - чихнул и нет состава. Даже своих домашних не особо то и заражают.

    Среднее - это среднее математическое. Некоторые 50-100, некоторые ни одного.

    Которые 50-100 - скорее всего получили наследие чуть ли не из эпицентра - по прямой цепи сильно заражающих. По статистике таких единицы. Нам таких даже не перекупить для исследования и разработки вакцины. За вакцину миллиарды баксов ломятся - хотя не успеют разработать, я думаю, сериал завершится.

    От таких идут вторичные заражения, которые зацикливаются в группах, где вирус не мутирует, как ему его кодом предписано. Имеем Италию, Иран.

    Далее идут наследники наследников - контакты контактов. Эти попадают к нам. Вероятность того, что они сами получат тяжелую форму болезни минимальная. Контакты же у них, скорее всего, будут бессимптомными, хотя и не без исключений. Эи ветви глухие - холостые.

    Отсюда возникает среднее. Как-то так, если упростить, выглядело дерево заражений в предыдущих сериях - для предыдущих вирусов.

    У вас тут вирус мутируют во все слабеющую форму прям каждую неделю выходит. И вообще непонятно почему никто не говорит остальным что тот вирус которым вы заражаетесь внутри страны безопасен и не закрывайте границы.
    От гриппа у которого 0.135% летальность в сша умираю тысячами при этом это число среднее у него намного меньше чем у ковида.
    То что 2-3-4 это не корь, не означает что оно медленно распространяется.
    Где домашних не заражают особо? Если на карантин быстро не прятать, как мы сейчас делаем, сомневаюсь что это останется правдой. То что меры работают с нашим быстрым реагированием и все равно по три на очаг приходится, не означает что те кто ездит в автобусах и метро с большими симптомами не заразят людей с легкостью. Я знаю про суперраспространителей и что такое среднее число.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2020 15:54 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    sviq:

    массовый психоз, демократические правительства не могут игнорировать массовое мнение, даже, если большинство не право.

    Добавьте сюда решение своих политических и шкурных задач под сенью тумана.

    Я был знаком с представителями прошлого поколения наших вирусологов. Школа сильнейшая, надо признать. Я анализирую действия наших нынешних профи. Я не верю им просто так, я думаю. И я верю им по итогу этих размышлений.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Yohann:

    У вас тут вирус мутирует во все слабеющую форму прям каждую неделю выходит.

    Как бы так и должно быть в норме. Вирус именно об этом. Вирус крайне неустойчив. Если же он устойчив - вот это уже ненормально. Почему? Вот это и нужно исследовать и устранять причины.

    Вероятность того, что вакцину успеют разработать и применить в деле - минимальная. Вирус не устоит к тому времени.

  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 15:58

    Results
    The search yielded 567 papers. Ninety-one papers were retained, and an additional twenty papers were identified from the references of the retained papers. Twenty-four studies reported 51 R values for the 1918 pandemic. The median R value for 1918 was 1.80 (interquartile range [IQR]: 1.47–2.27). Six studies reported seven 1957 pandemic R values. The median R value for 1957 was 1.65 (IQR: 1.53–1.70). Four studies reported seven 1968 pandemic R values. The median R value for 1968 was 1.80 (IQR: 1.56–1.85). Fifty-seven studies reported 78 2009 pandemic R values. The median R value for 2009 was 1.46 (IQR: 1.30–1.70) and was similar across the two waves of illness: 1.46 for the first wave and 1.48 for the second wave. Twenty-four studies reported 47 seasonal epidemic R values. The median R value for seasonal influenza was 1.28 (IQR: 1.19–1.37). Four studies reported six novel influenza R values. Four out of six R values were <1.

    У гриппа 2009 года число размножения это среднее было 1.46 и сезонного гриппа 1.28
    У нас люди привыкли хоть немного от гриппа защищаться наверное, хотя вакцины делают это все легче с коллективным иммунитетом, но тут такого нету и у ковида это число распространения в два или три раза больше.