Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27957

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27957
    # 4 июля 2024 11:58
    master_sven:

    1. В нашем случае система с теплоносителем уже присутствует. О ней и говорим.

    Так если СО на ТТК остаётся, сие не означает автоматом, что электроотопление обязательно делать влаз в эту самую систему. Не, конечно, при самом минимальном вложении можно вкрутить ТЭН в ТТК или несколько чугунных радиаторов и применить внешние электронные термостаты.
    Я вот прикинул для себя, что подогрев пола мне сделать "сухим" при помощи греющего кабеля, полом отапливаться не собираюс, основная задача греть контур внутреннего периметра дома, ну и что бы ногам было комфортно, а температуру в помещении поддерживать при помощи тёплых стен, радиаторы оставить в основном для работы с ТТК,, без ТТК вообще не стал бы связываться с жидким теплоносителем (исключение, масляные радиаторы)

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1660

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1660
    # 4 июля 2024 18:23

    КляйненЕнотен, Я уже неоднократно говорил, что в вопросах климатехники нет универсальных решений на все случаи жизни. Как и в целом в жизни наивно надеяться на простые ответы и решения.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Ledpin Member
    офлайн
    Ledpin Member

    420

    13 лет на сайте
    пользователь #354255

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 5 июля 2024 11:12 Редактировалось Ledpin, 5 раз(а).
    NOUS:

    Если вдруг когда-нибудь (не скоро) куплю электромобиль (есть такие фантазии)), то он берет минимум 3,5кВт, и то, зарядка растягивается надолго, остается на дом 1кВт).

    Если вдруг,
    почитайте про гибридный инвертом с возможностью подключения аккумуляторов.
    В Европе проектируем отдельные розеточные линии для сложного бытового оборудования щепетильной к частотам и падению напряжения,
    и все остальное 220В.
    Решиться вопрос про мгновенный всплеск нагрузки самим зданием и для части электрооборудования будет отличный ток - еще спорно, что есть функция от защиты дугового пробоя и УЗО, условно выехали из дачи, оставили потребителей только на гибридном инверторе, а так же линию электроотпления).

    Последний заказ для бытового дома делал проект, помимо теплых полов чуть ли не "криком" заставляю, чтобы была механическая вентиляция с электроподогревом подающего воздуха, теплый пол - это теплый пол, но от "сырых" одеял немного поможет разогнанный воздух подогретый от вентустановки.
    Для своей дачи буду ставить вентилятор встречаемый в стену, рекуперативный работающий и на приток и на вытяжку (в Австрии по рекомендациям и последним требованиям - условно 10 минут подает в помещение, потом 10 минут забирает из помещения, при включенном в санузел или вытяжки на кухне, только на приток работает, и такой же режим буду использовать при работе камина.)
    Я для своего дачного домика буду это все закладывать, на форуме, как обычно все закритикуют - как прошлый раз со смесителями прямого нагрева,
    но тут показал по электропроводке в Германии и рекомендации для вентиляции частных домов в Австрии (в тех рекомендациях, даже упоминания были и с учетом требованиям воздуха по COVID).
    Интересно было услышать мнение, как по смесителям прямого нагрева, такую же критику по гибридным инверторам, кто ставил, с коллегой по работе как раз и видели за 190$ на 3.5кВт (на холодильник, роутер, видеонаблюдение и т.д. с подключением аккумуляторов, если пропадет электричество), украинцы в этой теме сильно вперед ушли по известным причинам.

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38455

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38455
    # 5 июля 2024 11:24
    Ledpin:

    Я для своего дачного домика буду это все закладывать, на форуме, как обычно все закритикуют

    конечно закритикуют, потому что опускание температуры слишком низко - влечет не только

    Ledpin:

    "сырых" одеял

    Ledpin:

    как раз и видели за 190$ на 3.5кВт

    а есть ссылочка то на такое дешевое?

  • Ledpin Member
    офлайн
    Ledpin Member

    420

    13 лет на сайте
    пользователь #354255

    Профиль
    Написать сообщение

    420
    # 5 июля 2024 11:34 Редактировалось Ledpin, 1 раз.
    WOLVERINE90:

    Ledpin:

    Я для своего дачного домика буду это все закладывать, на форуме, как обычно все закритикуют

    конечно закритикуют, потому что опускание температуры слишком низко - влечет не только

    Ledpin:

    "сырых" одеял

    Ledpin:

    как раз и видели за 190$ на 3.5кВт

    а есть ссылочка то на такое дешевое?

    Тут на 3.2кВт и цена была 9 месяцев назад, еще недавно смотрели ссылки 11 июня с коллегой искали видели и 190$ на 3.5кВт,
    сейчас сразу найти не могу.
    youtube.com/watch?v=Z_1ec1Djwds

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    27957

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    27957
    # 5 июля 2024 14:21
    Ledpin:

    но от "сырых" одеял немного поможет разогнанный воздух подогретый от вентустановки.

    Электроодеяло или электропростынь в помощь :znaika: Думаю что на каждую кровать, сумма таких кмплектов обойдётся дешевле чем приточка с подогревом и отсутствием засранных фильтров :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Ledpin:

    В Европе проектируем отдельные розеточные линии для сложного бытового оборудования щепетильной к частотам и падению напряжения,

    Это что за говнооборудование такое у гейропейцев которым дай стабильное напряжение и частоту? Лампы накаливания и ассинхронные движки намотанные тютя в тютю и нищебродской мощности? :trollface:
    Из современной бюджетной бытовой техники, мне на ум приходят только холодильники кторые требовательны к частоте и напряжению, и то, по напряжению там приличные допуски от минимума до максимума, которые элементарно защищаются реле напряжения

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    867

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 8 июля 2024 16:09 Редактировалось Chinaman, 2 раз(а).

    Вопрос не по теме "Газ vs электричество", но может посоветуете из опыта. Вопрос по теме "Какую именно систему электро-отопления городить?"
    Дом под периодическое проживание (не сезонное, но и не постоянное). Один этаж, обогреваемой площади 84 кв.м., 6 раздельных помещений. Теплопотери в холодную пятидневку 5,7кВт. Накинем 1,3 кВт на потери вентиляции, итого надо компенсировать 7,0 кВт. Зададим мощность оборудования с запасом как 9кВт. Газа нет и не будет. Выделенная по ТУ =15кВт (без разделения в ТУ на отопление и прочие потребности). Уличный щит заложен под 2 счетчика, в дом прокинуто 2 кабеля. Эл. подстанция новая, жителей мало. Прописаться нет возможности, поэтому светит только полный тариф. Расчетные затраты на отопление по полному тарифу - 500$ в год.
    Какой выбрать вариант системы отопления?
    1) Электрокотел + радиаторы + водяной теплый пол (в двух спальнях только радиаторы, всего надо 7 радиаторов. Радиаторы считаю обязательными для быстрого разогрева дома). Материалы по дому 5000р (не включая того, что будет в котельной), работа 2000р. Преимущества: возможность в перспективе врезать в систему тепловой насос воздух-вода (либо переделанный из кондиционера за 600$, либо китайский моноблок за 2000$, средний COP за сезон по оценкам =2), а также возможность врезать ТТК или пеллетный котел.
    2) Конвекторы + (местами) электрический теплый пол.
    3) Тепловой насос воздух-воздух в большой комнате (CupHan за 2000$, не канальный, двухступенчатый компрессор и инжектор, тепловая 7кВт при -25град улицы), плюс конвекторы по 500Вт в отдаленных комнатах.
    Аварийная система отопления - металлическая печь-камин в большой комнате (будет в любом варианте). Кондиционер в большой комнате также будет в любом варианте. Изначально ориентировался на вариант 1), но как-то сложновато выходит для такого домика - несколько коллекторов-гребенок, возможно несколько насосов... Однозначно в варианте 1) захочется тепловой насос (чтобы экономить хотя бы 250$ в год), а это уже получается - гидравлический ТП + радиаторы + врезка теплообменника ТН, возможно 2 или даже 3 циркуляционных насоса... ГВС - планирую основной 80л и подпорный (дальний) 10(30)л бойлеры. БКН не хочу, циркуляцию не хочу.
    А что соседи? Один: 60кв.м., тариф общий, конвекторы + местами электро теплый пол. Второй: 100 кв.м., льготный тариф, конвекторы + местами электро теплый пол.
    Или нельзя заранее всё предугадать и ошибка и будущая досада неизбежны? Хотя бы на горизонт 5 лет сделать оптимально. Скоро заливать стяжку, надо определяться с трубами.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4724

    16 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4724
    # 8 июля 2024 16:25
    Chinaman:

    либо переделанный из кондиционера за 600$

    это где такие?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26902

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26902
    # 8 июля 2024 16:32

    Греть полы- это самый энергозатратный вариант, расход электричества будет максимальный
    Я за 3 и печь дровяная будет компенсировать низкий КПД в мороз

  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    867

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 8 июля 2024 17:05
    yaroslawm:

    это где такие?

    это когда припаивают теплообменник с Али. На ютубе - "тепловой насос из кондиционера" каналы SDV, Алексей Михайлов и другие. 500$ кондей и 100$ теплообменник.

    VDub2:

    Греть полы- это самый энергозатратный вариант

    по тепловому расчету, "теплопотери через", расположились от большего к меньшему:
    - стены
    - окна
    - потолок
    - пол (под стяжкой - 100мм ЭППС)

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38455

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38455
    # 8 июля 2024 17:18
    VDub2:

    Греть полы- это самый энергозатратный вариант, расход электричества будет максимальный

    может стоит нормально утеплять?

    Добавлено спустя 33 секунды

    Chinaman:

    в двух спальнях только радиаторы

    почему?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26902

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26902
    # 8 июля 2024 17:19
    Chinaman:

    теплопотери через

    Я не про теплопотери через, а про передачу тепла от пола в воздух, особенно через всякие напольные покрытия

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38455

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38455
    # 8 июля 2024 17:20
    VDub2:

    Я не про теплопотери через, а про передачу тепла от пола в воздух, особенно через всякие напольные покрытия

    речь о затратности по деньгам или затратности по времени?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    26902

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    26902
    # 8 июля 2024 17:24
    WOLVERINE90:

    может стоит нормально утеплять?

    Может, 100мм эппс опыта нет под тёплым полом. А 5см керамзита фигово помогали. Кухня 13м2 с тёплым полом жрала как полквартиры 100м2.
    Сейчас в Аланье, где зимой +8 ночью....18 днем. Квартира 120м2 с электрическими тёплыми полами жрёт в 10 раз !!! больше, чем соседняя 120м2 с кондиционерами в каждой комнате

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    WOLVERINE90:

    речь о затратности по деньгам или затратности по времени?

    Речь про то, что бетон допустим +26 , потом подложки, ламинат и в комнате далеко не +26, а сильно холоднее. Чтобы воздух прогрелся до +26 надо жарить и жарить...

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38455

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38455
    # 8 июля 2024 17:46
    VDub2:

    Речь про то, что бетон допустим +26 , потом подложки, ламинат и в комнате далеко не +26, а сильно холоднее. Чтобы воздух прогрелся до +26 надо жарить и жарить...

    сперва стоит сделать нормально, а не

    VDub2:

    5см керамзита

    а потом уже вещать о жарке нереальной :-?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 8 июля 2024 17:52
    VDub2:

    Греть полы- это самый энергозатратный вариант, расход электричества будет максимальный

    Опять эта чушь... Энергозатраты = энергопотери. Сколько дом теряет, столько в него надо вкачать. Каким конкретно способом - не имеет значения.

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    VDub2:

    Квартира 120м2 с электрическими тёплыми полами жрёт в 10 раз !!! больше, чем соседняя 120м2 с кондиционерами в каждой комнате

    Квартира, которая считай не теплоизолирована от соседних, особенно по перекрытиям - совершенно не показатель для сравнений.

  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    867

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 8 июля 2024 18:04
    VDub2:

    Чтобы воздух прогрелся до +26 надо жарить и жарить...

    у меня теплые полы задумываются как источник комфорта, а не основной источник тепла. Основной источник тепла - радиаторы (в варианте, где есть и радиаторы, и теплые полы). Т.е. энергию в пол закачиваем до уровня "приятно ногам", а не до уровня "температура воздуха +23".

    WOLVERINE90:

    Chinaman:
    в двух спальнях только радиаторы
    почему?

    потому что там будет ламинат, а не плитка. И там точно будет радиатор. Я не думаю, что теплый пол вреден в спальне. Я думаю, что он там НЕ необходим, поэтому не делаю. ТП делаю там, где плитка (санузлы, зона кухни, прихожая, возможно по одной трубке под выходом на террасу и под кухонными шкафами)

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38455

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38455
    # 8 июля 2024 18:12
    Chinaman:

    Т.е. энергию в пол закачиваем до уровня "приятно ногам", а не до уровня "температура воздуха +23".

    а вы уверены что температура комфортная ногам не даст даже выше температуру воздуха?

  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    867

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 8 июля 2024 18:25
    WOLVERINE90:

    а вы уверены что температура комфортная ногам не даст даже выше температуру воздуха?

    не уверен, имею ограниченный опыт (санузлы и кухня) с работой ТП по датчику температуры в стяжке. Если влияние на температуру воздуха и было, то незначительное. Посоветовать вариант системы электро-опопления (или описать свой вариант, если у вас электро) можете?

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38455

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38455
    # 8 июля 2024 18:27
    Chinaman:

    не уверен, имею ограниченный опыт (санузлы и кухня) с работой ТП по датчику температуры в стяжке. Если влияние на температуру воздуха и было, то незначительное. Посоветовать вариант системы электро-опопления (или описать свой вариант, если у вас электро) можете?

    у меня газ, но это не важно чем греть воду - хот дровами, и только ТП, совсем без радиаторов и прочего
    чтобы было комфортно ногам - нынче надо кондиционер крутить, зимой приятно ходить - не печет