Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 4 июня 2020 20:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gmu_1972:

    В каких условиях Болсонару полезен для общества?

    В условиях, когда в обществе царит бардак и нужен кто-то, кто наведет порядок, в том числе и жесткими методами. Я не особо много знаю о Бразилии, но из того, что знаю, там творится ппц)

    1520054:

    То есть отрицай вирус и тебя не убьет что то другое? )))

    Я такого не говорил лол)

    gmu_1972:

    Какой грипп сейчас сопоставим по всем трем категориям с ковид?

    Если принять летальность за ту, которую прогнозирует CDC (в районе 0,4%), то с большего обычный, сезонный.

    1520054:

    К вашему сведению именно человечество выживает благодаря страху.

    Не благодаря такому, который царит сейчас. Сейчас царит иррациональный, который наоборот опасен.

  • 1520054 Member
    офлайн
    1520054 Member

    236

    9 лет на сайте
    пользователь #1520054

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 4 июня 2020 20:56 Редактировалось 1520054, 3 раз(а).
    koffboy1:

    Сейчас царит иррациональный

    в чем иррациональность по вашему?
    страх это нормальная реакция на опасность. что не так с нонешним страхом?
    меня вот напрягает это безбашенное "бесстрашие" народа, хотя мне очень хочется назвать это под другому.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июня 2020 20:58 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    koffboy1:

    Если принять летальность за ту, которую прогнозирует CDC (в районе 0,4%), то с большего обычный, сезонный.

    Ч.т.д. Полное незнание фактического материала. Ковид превосходит грипп по всем категориям как минимум в 2 раза.

    https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html

    [контент удалён]

    Еще попытки?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 4 июня 2020 20:59 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    1520054:

    koffboy1:

    Сейчас царит иррациональный

    в чем иррациональность по вашему?

    Блин, да люди были в панике (ну на данный момент она уже почти прошла, это да). В чем польза паники? Да ни в чем.

    gmu_1972:

    Еще попытки?

    Это точно не прогнозы CDC. Я могу хоть тыщу статеечек найти, в которых у ковида летальность и проч. будут равны нулю.

    С ходу могу анализ CDC по госпитализациям привести.
    18-64 - у ковида выше
    65+ - одинаково
    0-17 - у гриппа гораздо выше

    Cumulative hospitalization rates for COVID-19 in adults (18-64 years) at this time are higher than cumulative end-of-season hospitalization rates for influenza over each of the past 5 influenza seasons.

    For people 65 years and older, current cumulative COVID-19 hospitalization rates are within ranges of cumulative influenza hospitalization rates observed at comparable time points* during recent influenza seasons.

    For children (0-17 years), cumulative COVID-19 hospitalization rates are much lower than cumulative influenza hospitalization rates at comparable time points* during recent influenza seasons.

    https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/covidview/index.html

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июня 2020 21:03
    koffboy1:

    Это точно не прогнозы CDC. Я могу хоть тыщу статеечек найти, в которых у ковида летальность и проч. будут равны нулю.

    Если еще прочитать то, что я представил, то тогда можно избежать высказывания глупостей.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5059

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5059
    # 4 июня 2020 21:06
    Крошка Енот:

    foundrymen:

    Новый рекорд петербургской смертности указал на недооценку коронавируса 7.0
    За май 2020 года в городе на Неве умерло на треть больше человек, чем в мае 2019-го. Избыточная смертность в девять раз превысила показатель летальных исходов от коронавируса. Наиболее вероятная причина — неполный учет смертей от последнего. Данные по Северной столице указывают на то, что смертность в Москве в этом мае также будет необычайно высокой

    Бла-бла-бла...
    А в их полицаях с ФСБешниками и членами их семей, можно узнать, сколько трупов новых образовалось?
    А то какой-то избирательный вирус выходит, что массово не косит действующих силовиков и членов их семей! :D

    почему не косит, очень даже косит
    лично знаком с высоким чином СК, который сейчас с супругом на пару приходят в себя после короны.
    уже типа выписаны из больнички - но еле ходят и плохо дышут.
    Относительно молодые оба - за 40.
    Тоже, в соответствии с линией партии, считали что "психоз" - пока месяц назад на заболели,
    и оказалось что психоз такой, что в профильный госпиталь МВД даже полковнику госпитализироваться - это с трудом решаемая задача.
    все забито ковидными под завязку

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 4 июня 2020 21:07 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    gmu_1972:

    Если еще прочитать то, что я представил, то тогда можно избежать высказывания глупостей.

    см. данные CDC по госпитализациям.

    Летальность у гриппа в США 0,09-0,17%; в Европе еще выше. Вплоть до 0,5%. [имеется в виду "грубая" летальность, без weighting и age-adjusting]

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    7 лет на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 4 июня 2020 21:08

    .

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июня 2020 21:28
    koffboy1:

    С ходу могу анализ CDC по госпитализациям привести.
    18-64 - у ковида выше

    Кстати, вы же, конечно, не забыли, что частота госпитализаций считается на 100 000 населения, а также то, сколько заболело ковидом и сколько болеет гриппом, да? При этом уже ковид перегнал грипп по частоте госпитализации на 100 000 населения для возрастных групп в совокупности.

    koffboy1:

    Летальность у гриппа в США 0,09-0,17%

    И снова я вам советую читать, на что я сослался - неужели это так трудно? Researchers from Columbia University recently estimated that only 1 in 12 cases of COVID-19 in the U.S. are documented, which they said would translate to an infection fatality rate of about 0.6%, according to The Washington Post. But even this lower estimate is still at least six times higher than that of the flu. (The case fatality rate in people who become sick with flu may be 0.1%, but when you account for people who become infected with flu but never show symptoms, the death rate will be half or even a quarter of that, the Post reported.) Оценка сопоставима с CDC. ОК, возьмем CDC 0,4% против 0,1% - нет разницы. Возьмем даже ваши бессимптомные и посчитаем, что среди них никто не умрет: 0,05% и 0,26% - нет разницы?

    Да, и остался третий пункт - контагиозность: что там с R0?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 4 июня 2020 21:35 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    gmu_1972:

    И снова я вам советую читать, на что я сослался - неужели это так трудно? Researchers from Columbia University recently estimated that only 1 in 12 cases of COVID-19 in the U.S. are documented, which they said would translate to an infection fatality rate of about 0.6%, according to The Washington Post. But even this lower estimate is still at least six times higher than that of the flu. (The case fatality rate in people who become sick with flu may be 0.1%, but when you account for people who become infected with flu but never show symptoms, the death rate will be half or even a quarter of that, the Post reported.) Оценка сопоставима с CDC. ОК, возьмем CDC 0,4% против 0,1% - нет разницы. Возьмем даже ваши бессимптомные и посчитаем, что среди них никто не умрет: 0,05% и 0,26% - нет разницы?

    В сценариях CDC госпитализация по ковиду 2,8%-4,1%

    https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

    Цифра летальности в 0,05-0,1% для США не подкреплена вообще ничем. Моя хотя бы подкреплена делением количества Deaths на количество Symptomatic Illnesses: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm Но это не совсем правильно, тем не менее.

    Там же можно посчитать госпитализации. Их 1-2% в зависимости от сезона.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 4 июня 2020 22:09
    gmu_1972:

    U_N_V:

    Просто при осложнениях ОРВИ выписывали антибиотики

    Что это за осложненные ОРВИ такие и как констатировали осложнения?

    Когда лейкоциты повышенные или температура держится дольше положенного.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июня 2020 22:19
    U_N_V:

    Когда лейкоциты повышенные или температура держится дольше положенного.

    Антибиотики назначают по поводу нозологической формы, а не по поводу неспецифических симптомов.

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды

    koffboy1,

    Резюмируем?

    Летальность: COVID-19 - 0,4%, грипп (за последние 5 лет) - 0,13%. COVID-19 хуже в три раза.
    Потребность в госпитализации: COVID-19% - 3,4%, грипп (за последние 5 лет) - 1,6%. COVID-19 хуже в два раза.
    Контагиозность (R0): COVID-19 - 2,5, грипп - 1,3. COVID-19 хуже в два раза.

    Итак, по всем трем пунктам различие на 100-200%. Первая попытка найти сопоставимый по трем пунктам современный вирус не зачтена.

    Вторая попытка?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 4 июня 2020 22:34 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    U_N_V:

    Когда лейкоциты повышенные или температура держится дольше положенного.

    Антибиотики назначают по поводу нозологической формы, а не по поводу неспецифических симптомов.

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды

    koffboy1,

    Резюмируем?

    Летальность: COVID-19 - 0,4%, грипп (за последние 5 лет) - 0,13%. COVID-19 хуже в три раза.
    Потребность в госпитализации: COVID-19% - 3,4%, грипп (за последние 5 лет) - 1,6%. COVID-19 хуже в два раза.
    Контагиозность (R0): COVID-19 - 2,5, грипп - 1,3. COVID-19 хуже в два раза.

    Итак, по всем трем пунктам различие на 100-200%. Первая попытка найти сопоставимый по трем пунктам современный вирус не зачтена.

    Вторая попытка?

    А в чем кардинальная разница?
    Мы сравниваем никому не интересный грипп и чуму 21 века СТРАШНЫЙ И УЖАСНЫЙ КОВИД
    И они не особо-то и отличаются.

    От ковида умрет 4 человека из 1000 зараженных. От гриппа - 1,3 из 1000.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июня 2020 22:41
    koffboy1:

    А в чем кардинальная разница?

    Вы, конечно, мастер раскидываться чужими жизнями. 100% - сюда, 200% - туда.

    Еще вам сообщу такой момент. Летальность - это тоже показатель не абсолютный: например, в Китае в Ухане и за пределами провинции Хубэй она отличалась в 10 раз. Подсказать, почему так вышло? Из-за коллапса здравоохранения в Ухане.

    Так вот ковид отличается от сезонного гриппа еще и ничтожной популяционной иммунизацией на данном этапе. И если бы не карантинные меры (которых не бывает при сезонном гриппе), то вы бы увидели не то количество смертей, что есть сейчас.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 4 июня 2020 22:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gmu_1972:

    Вы, конечно, мастер раскидываться чужими жизнями. 100% - сюда, 200% - туда.

    Все это капля в море. В год в мире умирает >50млн.

    gmu_1972:

    Еще вам сообщу такой момент. Летальность - это тоже показатель не абсолютный: например, в Китае в Ухане и за пределами провинции Хубэй она отличалась в 10 раз. Подсказать, почему так вышло? Из-за коллапса здравоохранения в Ухане.

    УУуууупс, грипп тоже вызывает коллапсы.

    Милан, 2018, коллапс интенсивной терапии из-за гриппа -> https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-t ... resh_ce-cp
    Посоны не сделали правильных выводов...

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июня 2020 22:49
    koffboy1:

    Все это капля в море. В год в мире умирает >50млн.

    Подумаешь, самая тяжелая пандемия за 100 лет. Я только удивляюсь, откуда столько дурней среди вирусологов и эпидемиологов с мировым именем? И в США, и в Китае, и в России, и в Африке, и в Северной Корее.

    koffboy1:

    УУуууупс, грипп тоже вызывает коллапсы.

    Значит, пускай вызовет еще и ковид. Причем в мировом масштабе.

  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8712

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8712
    # 4 июня 2020 22:49
    Chto_za_bred:

    в профильный госпиталь МВД даже полковнику госпитализироваться - это с трудом решаемая задача.
    все забито ковидными под завязку

    наплодили полковников, что полковнику даже в госпиталь МВД не попасть...

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43008

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43008
    # 4 июня 2020 22:53
    gmu_1972:

    Кстати, вы же, конечно, не забыли, что частота госпитализаций считается на 100 000 населения, а также то, сколько заболело ковидом и сколько болеет гриппом, да? При этом уже ковид перегнал грипп по частоте госпитализации на 100 000 населения для возрастных групп в совокупности.

    а вы забыли, что при гриппе даже далеко не всех больных госпитализуруют, а тут чуть ли не с чихом бегут, да еще и здоровых с тестом плюс гребли в начале

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 июня 2020 22:56 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    sviq:

    а вы забыли, что при гриппе даже далеко не всех больных госпитализуруют, а тут чуть ли не с чихом бегут, да еще и здоровых с тестом плюс гребли в начале

    Эти цифры никаких "загребаний" не включают. Разберитесь сначала.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20571

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20571
    # 4 июня 2020 23:20
    koffboy1:

    А в чем кардинальная разница?
    Мы сравниваем никому не интересный грипп и чуму 21 века СТРАШНЫЙ И УЖАСНЫЙ КОВИД
    И они не особо-то и отличаются.

    От ковида умрет 4 человека из 1000 зараженных. От гриппа - 1,3 из 1000.

    Ну, да, почему-то именно в этот раз решили ухайдакать экономику всего мира :-?
    Основные потрясения, самая мякотка ведь ещё впереди.

    Может, чтобы не обидно было тем, кто умер.