Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 12:37

    И прямо все диски и фрезы точатся после каждой двери? Это Вы не смешите.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 декабря 2019 12:42

    Или вы заказчики в другой магазин ходите где дешевле?Так что хватит ныть ,нет ,есть работы и на Севере и в Европе ,если здесь не заработать ,а нет значит тихонько копим на что можете позволить ,нет значит живём на съёмном или в новостройке с пленкой на гвоздиках,потому как дорого ,вы охренели .Вы бывали на приемке?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 12:47 Редактировалось 1652954, 1 раз.
    bota444:

    1652954:

    На окнах не один год проработал. Знаю, что говорю. А монтажники дверей мне сразу напоминают сантехников. Да у меня одна точка пайки трубы стоиць 5 у.е. А то что сам паяльник стоит 35 у.е. и отбивается на двух уголках и одном тройнике? Так и мне недавно начали втирать про монтаж межкомнатных дверей.

    Так чего бросили ?Руками надоело работать верно?А ответ очевиден ,так как вас оконщиков как тараканов по городу ,готовы с той самой отвёрткой ставить окна за 20 уе ,при этом полжизни нося в сумке дюбеля перф ,ну может Шурик вместо отвёртки,а те кто не демпенговал ,знаю многих ушли на алюминиевые перегородки.Просто не хотели развиваться ,или может у вас багажник инструмента был?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    ]Инструмента хватало. Не меньше, чем у Вас. За 20 лет работы монтажником чего только не ставил. И с чего Вы взяли, что алюминевые перегородки это сложно? Насчет демпинга это к дверникам. Судя по форуму цена безбожно скачет. В окнах намного честнее.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    bota444:

    Или вы заказчики в другой магазин ходите где дешевле?Так что хватит ныть ,нет ,есть работы и на Севере и в Европе ,если здесь не заработать ,а нет значит тихонько копим на что можете позволить ,нет значит живём на съёмном или в новостройке с пленкой на гвоздиках,потому как дорого ,вы охренели .Вы бывали на приемке?

    То есть про диски и фрезы уже успокоились?

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    bota444:

    Или вы заказчики в другой магазин ходите где дешевле?Так что хватит ныть ,нет ,есть работы и на Севере и в Европе ,если здесь не заработать ,а нет значит тихонько копим на что можете позволить ,нет значит живём на съёмном или в новостройке с пленкой на гвоздиках,потому как дорого ,вы охренели .Вы бывали на приемке?

    То есть про диски и фрезы уже успокоились?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 12:54
    1652954:

    И прямо все диски и фрезы точатся после каждой двери? Это Вы не смешите.

    Нет конечно, к сожалению с существующей ценой монтажа позволить себе такого не можем. Неплохой диск за 90-100уе выдерживает 4-5 заточек, сами заточки тоже недешевые. С фрезами аналогично, фреза 30 уе на 5-6 заточек. Где тут разгонишься.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 12:56

    Через сколько дверей точите? :)

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 12:59 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    зависит от заказов, если только на пленке можно и 2 месяца не точить, а перед каждым эмалевым заказом - обязательно.
    Пару скоб в говнодверях поймал - вперед к заточнику, и день, как сегодня потерян.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 13:01

    На сколько дверей хватает заточки?

    Добавлено спустя 8 минут 26 секунд

    То есть за невнимательность, за то, что не заметили скобку или гвоздик должен платить заказчик?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 13:09 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    1652954:

    На сколько дверей хватает заточки?

    вопрос неконкретный, двери разные, заточка для разных дверей необходима разная, на разных дверях износ тоже разный. Такую статистику в привязке к дверям, думаю, никто не ведет - ноль пользы.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 13:14

    Вот так и с ценой за монтаж. Никакой конкретики. Просто хочу вот столько денюжек и точка. А почему и за что никто сказать не хочет. И понеслось- стены кривые, пол под уклоном, свет не с той стороны падает.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 13:14 Редактировалось Olegla, 4 раз(а).
    1652954:

    То есть за невнимательность, за то, что не заметили скобку или гвоздик должен платить заказчик?

    Ну нет у меня в глазах рентгена, чтобы скобы внутри полотна видеть, ну извиняйте уж. А заказчик тут как раз при делах. это он купил полотна для удешевления которых при сборке используют металлические скобы.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    1652954:

    Вот так и с ценой за монтаж. Никакой конкретики. Просто хочу вот столько денюжек и точка. А почему и за что никто сказать не хочет. И понеслось- стены кривые, пол под уклоном, свет не с той стороны падает.

    Какой был вопрос, такой получили и ответ.
    также и с ценой за монтаж.
    Перечислите конкретно операции которые вам надо для монтажа именно вашей двери (для разных дверей они разные), условия в которых придется работать и тогда получите конкретный ответ

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 13:17

    Одни эмоции, как дети малые.

    Добавлено спустя 7 минут 31 секунда

    Дверь с наличниками с обеих сторон и добором. Для примера. Эльпорта эмаль.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 13:35 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).

    Я же написал.

    Olegla:

    а перед каждым эмалевым заказом - обязательно

    Эмаль у меня нечасто и поэтому ставлю ее всегда свежезаточенным. Если бы шла потоком, предполагаю, дверей на 30 хватило бы, но твердосплав у меня на дисках и фрезах весьма хороший. Для сведения, макитовский диск с индексом А ходит до заточки в полтора два раза больше чем с индексом В. Поэтому количество дверей на заточку величина весьма неопределенная и поэтому практически неиспользуемая.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 13:36
    1652954:

    На сколько дверей хватает заточки?

    Добавлено спустя 8 минут 26 секунд

    То есть за невнимательность, за то, что не заметили скобку или гвоздик должен платить заказчик?

    На 4. Мдф-техно, из ДСП полотна и наличник. Весь инструмент в заточку после одного заказа. С тех пор МДФ-Техно для меня табу!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 13:38

    Я просто хочу узнать стоимость такого монтажа. Узнаю разброс цен и сколько сэкономил.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    vorg79:

    На 4. Мдф-техно, из ДСП полотна и наличник. Весь инструмент в заточку после одного заказа. С тех пор МДФ-Техно для меня табу!

    На дсп посадили все пилы и фрезы? Сколько же метров вы пропилили?

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 13:52
    1652954:

    Я просто хочу узнать стоимость такого монтажа. Узнаю разброс цен и сколько сэкономил.

    Не забудьте вычесть из полученной экономии, что вы могли бы заработать за 3 дня на монтаже окон.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 декабря 2019 13:52
    1652954:

    Я просто хочу узнать стоимость такого монтажа. Узнаю разброс цен и сколько сэкономил.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    vorg79:

    На 4. Мдф-техно, из ДСП полотна и наличник. Весь инструмент в заточку после одного заказа. С тех пор МДФ-Техно для меня табу!

    На дсп посадили все пилы и фрезы? Сколько же метров вы пропилили?

    Если вы не знаете ,что ДСП состоит из песка ,стружки металлической и всякой дряни,о чем можно говорить?Если эмали ставить дорогие ,толстый наличник ,два заказа и в заточку ,дело не в том что диск не пилит ,нет четкого реза ,так как если приложить к плоскости резанный наличник будут щелки .Для кого то пойдёт ,так как некоторые и не знают про заточку ,но я называю цену ,чтобы заказчики не тыкали ,хотя недавно сбилась глубина на фрезере ,петли отфрезеровал глубже ,сразу же побежал и купил новый фрезер ,не самый дешёвый ,но зато новый и без люфтов .

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 14:01
    bota444:

    Если вы не знаете ,что ДСП состоит из песка ,стружки металлической и всякой дряни,о чем можно говорить?

    Это Вы мебельщикам еще расскажите, которые ламинированный ДСП пилят. Будут долго смеяться , что после 20 метров пила в заточку..

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Olegla:

    Не забудьте вычесть из полученной экономии, что вы могли бы заработать за 3 дня на монтаже окон.

    Так я по выходным :)

  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    6 лет на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 26 декабря 2019 14:07
    Olegla:

    1652954:

    И прямо все диски и фрезы точатся после каждой двери? Это Вы не смешите.

    Нет конечно, к сожалению с существующей ценой монтажа позволить себе такого не можем. Неплохой диск за 90-100уе выдерживает 4-5 заточек, сами заточки тоже недешевые. С фрезами аналогично, фреза 30 уе на 5-6 заточек. Где тут разгонишься.

    Откуда такие прайсы дикие ?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    1652954:

    Вот так и с ценой за монтаж. Никакой конкретики. Просто хочу вот столько денюжек и точка. А почему и за что никто сказать не хочет. И понеслось- стены кривые, пол под уклоном, свет не с той стороны падает.

    Зависит от обстановки заказчика и его автомобиля. Можно еще по цвету туалетной бумаги ориентироваться.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Olegla:

    условия в которых придется работать

    Ему еще и условия подавай :lol: с трехразовым питанием и грудастой блондинкой

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 14:12
    2859750:

    Зависит от обстановки заказчика и его автомобиля. Можно еще по цвету туалетной бумаги ориентироваться.

    С этим согласен. Что плиточники что дверники, похоже, только на это и ориентируются

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 14:13
    2859750:

    Olegla:

    1652954:

    И прямо все диски и фрезы точатся после каждой двери? Это Вы не смешите.

    Нет конечно, к сожалению с существующей ценой монтажа позволить себе такого не можем. Неплохой диск за 90-100уе выдерживает 4-5 заточек, сами заточки тоже недешевые. С фрезами аналогично, фреза 30 уе на 5-6 заточек. Где тут разгонишься.

    Откуда такие прайсы дикие ?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    1652954:

    Вот так и с ценой за монтаж. Никакой конкретики. Просто хочу вот столько денюжек и точка. А почему и за что никто сказать не хочет. И понеслось- стены кривые, пол под уклоном, свет не с той стороны падает.

    Зависит от обстановки заказчика и его автомобиля. Можно еще по цвету туалетной бумаги ориентироваться.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Olegla:

    условия в которых придется работать

    Ему еще и условия подавай :lol: с трехразовым питанием и грудастой блондинкой

    Надоело. С радостью примем Вас в свои ряды. Вэлкам.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!