Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 декабря 2019 17:47 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    brzln:

    ну и пусть пропадает, зачем вам такой заказчик лучше пусть пропадет на этом этапе, чем уже после замера и озвучивания стоимости.

    2 варианта, Потрать бесплатно 20мин времени на разговоры, и заказчик пропал. Или платно приехал на замер, все обьяснил (потому что платно) и этот же заказчик далеко не факт, что пропадет, обычно все устраивает.

    brzln:

    По мне так, прозрачность цены и конкретика изначально вызывает гораздо больше доверия, чем когда цена озвучивается "от...."

    Так прозрачность расценок существует изначально. По телефону нет прозрачности обьема работ! Для этого и необходим выезд.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41893

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41893
    # 25 декабря 2019 18:07
    vorg79:

    В договоре купли-продажи магазина, с которым сотрудничаю, белым по русскому написано, что услуги монтажа/сборки/установки в стоимость приобретаемого товара не входит.. .

    Почти никогда не читаю договор. Верю менеджеру по продажам на слово. Думаю таких как я много. А вот все ли менагеры порядочны при окучивании клиента? ;)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2019 18:34
    AntonVict:

    vorg79:

    В договоре купли-продажи магазина, с которым сотрудничаю, белым по русскому написано, что услуги монтажа/сборки/установки в стоимость приобретаемого товара не входит.. .

    Почти никогда не читаю договор. Верю менеджеру по продажам на слово. Думаю таких как я много. А вот все ли менагеры порядочны при окучивании клиента? ;)

    За своих уверен. Народ пошел хитрожопый и бестыжий... В глаза ссы - божья роса скажут.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Mini08 Junior Member
    офлайн
    Mini08 Junior Member

    36

    11 лет на сайте
    пользователь #1285035

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 25 декабря 2019 23:25

    Народ, вы когда плиточника или отделочника нанимаете вам же тоже говорят стоимость только за кв.м. Все уже остальное смотрится на обЪекте и от ваших хотелок сформируется цена и иногда даже по ходу работы. Цена называется за базовую работу, а не полностью полный спектр услуг.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 декабря 2019 01:54

    Везде одно и тоже.От мне сказали плинтус ,цену в целом согласовали ,когда приехал ,увидел нестандарт ,заказчику сказал ,что это отдельная стоимость ,на что он согласился ,не захотел бы я просто обошел плинтусом без закрывания бетона.Это и есть моменты которые должны обсуждаться на замере ,но как правильно Полежай сказал ,что иногда скидывают ,где не хотят загоняется ,а лучше на потолке срубить денюжку ,не загоняясь.

    Добавлено спустя 28 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Или мне надо было за просто так ,за базовую цену все сделать?Каждый труд должен быть оплачен ,неважно что делает человек ,но у нас большинство заказчиков ,любят прикинуться глупыми осликами ,мол нам не казали,мы не знали ,а по итогу просто хотели сэкономить.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 26 декабря 2019 04:29 Редактировалось 1994745, 4 раз(а).
    AntonVict:

    Полежай:

    1994745:

    Я ему сказала прибить на гвозди-невидимки, он начал ныть, что все-равно отвалятся и что нужно запенить.

    :o ух ты! Даже сами были согласны на микрошпильку !
    ( Видите парни, а клиен- то нормальный.

    Возможно это до тех пор, пока мастер не забил гвозди. А потом бы началось - а почему гвоздь чуть-чуть виден, а какие ж это невидимки если они видны, а почему не предупредили, я б лучше запенила, если б знала что так будет???

    Бред. Ничего страшного в шпильках, забитых в наличник нет. Я вообще не понимаю тех, кто лазит с рулеткой и придирается к миллиметровым щелям и гвоздям. Главное, чтобы монтаж был осуществлен по ТКП.

    Добавлено спустя 9 минут 52 секунды

    Полежай:

    1994745:

    Я ему сказала прибить на гвозди-невидимки, он начал ныть, что все-равно отвалятся и что нужно запенить.

    :o ух ты! Даже сами были согласны на микрошпильку !
    ( Видите парни, а клиен- то нормальный. Наверное монтажник поленился заморочиться с порогом. )
    Наличники на пене , то же отрываются при должном умении. Но нужно ли их вообще демонтировать? Почему решили перейти от порога к наличникам? Вы же говорили , что к порогу ещё не поставлен наличник, и то что под ним зазор. Сделайте наконец фото и покажите. Может там ужас , а может всё просто и легко. А так, со слов не специалиста трудно понять масштаб проблемы. Если не можете сфоткать, то заметьте Ш×Г×В зазора, опишите от какой части скрип (в углах ли скрипит , или порог трёт серединой о плитку в с/у ) . А вобщем " что делать" уже разъяснял. Засиликонить/запенить, подложить клинья, добить наличник - он придаст жёсткости.

    Я могу зацементировать зазор. Просто напрягает, что это не порог, а коробка. Хотелось бы плоское что-то. Замерщик (не монтажник) же не предупреждал, что порог - это часть коробки что он не будет примыкать к полу. Вряд ли он вообще в курсе какие пороги идут в комплект у каких производителей и как они монтируются.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5307

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 26 декабря 2019 05:19

    Факт, что многие заказчики раскатывают губы. Но и факт, что большинство продавцов и монтажников способствуют заказчикам развесить уши. Заказчик не каждый день устанавливает себе двери, поэтому ему простительны его розовые очки. Вместо того, чтобы помочь их снять, продавец наоборот втирает про свой прекрасный шлак за 200р, который не хуже дорогих дверей и дешевле чем у других. Монтажник по телефону назовет свою минимальную базовую цену, меньшую, чем у других и при лучшем качестве работ, не заикнувшись о возможном увеличении стоимости в зависимости от сложности работ. Потом при встрече понимает, если предложит что-то более дорогое, чем гвозди, то этот конкретный заказчик может отказаться от него и продолжить поиски. Поэтому молчит про гвозди в надежде, что заказчик схавает их по факту. А у заказчика раскатана губа и розовые очки на шикарные двери за 200р, но очки с увеличительными стеклами, и по факту он противится хавать халтуру в виде гвоздей.
    Так что все хороши.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 08:30 Редактировалось Olegla, 4 раз(а).
    mr.oddball:

    Заказчик не каждый день устанавливает себе двери, поэтому ему простительны его розовые очки.

    Непростительны. Сейчас информация легкодоступна. Все можно узнать, если приложить минимум усилий.

    Добавлено спустя 14 минут 7 секунд

    1994745:

    Я могу зацементировать зазор.

    Деревянные конструкции не должны непосредственно контактировать с каменными. Под порог достаточно клиньев или подкладных брусочков, непосредственно возле стоек и 1-2 (в зависимости от ширины) - в середине, зазор запенить. Это общераспространенная практика, не противоречащая ТКП.
    Порог имеет полный профиль. Это или кусок коробки, или изготовленный аналог из твердых пород. Назначение порога - скрыть разный уровень пола и убрать нижний зазор. Плоский порог называют порожком это декоративный элемент призванный закрыть стык напольных покрытий. В этом случае дверь ставится без порога. Похоже вы с замерщиком говорили на разных языках.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 08:46 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    1994745, ко ВСЕМ дверям фабричного производства идёт порог из коробки!!! Хотелось плоского? Вперёд, к умельцам, з массиву за космические деньги Вам сделают плоское, фигурное, с завитушками...
    Вы фото покажете?!
    Не додумайтесь залить под порог цемента! От влажности коробку разнесет (она разбухнет!).
    Кстати, замерщик предупреждал Вас, что полотно будет прямоугольное?! Нет? Нигодяй))) Он наверное, вряд ли в курсе, какой формы полотна идут в комплекте у разных производителей! :trollface:

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    mr.oddball, "розовые очки с увеличительными стеклами" - это шедевр!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    6 лет на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 26 декабря 2019 09:07
    vorg79:

    От влажности коробку разнесет (она разбухнет!).

    Ничего разбухнуть не должно :molotok:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 09:08

    2859750, гарантируете?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    6 лет на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 26 декабря 2019 09:11
    Olegla:

    Непростительны. Сейчас информация легкодоступна. Все можно узнать, если приложить усилия.

    Если очень захотеть можно в космос полететь , Да?

    Добавлено спустя 48 секунд

    vorg79:

    2859750, гарантируете?!

    Плачу деньги и требую.
    Только по факту, никаких предоплат :molotok:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 09:16
    2859750:

    Olegla:

    Непростительны. Сейчас информация легкодоступна. Все можно узнать, если приложить усилия.

    Если очень захотеть можно в космос полететь , Да?

    Добавлено спустя 48 секунд

    vorg79:

    2859750, гарантируете?!

    Плачу деньги и требую.
    Только по факту, никаких предоплат :molotok:

    Можете требовать что угодно. Хоть унитаз прибить к потолку, а потом возмущаться, почему оттуда все вываливается)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2859750 Senior Member
    офлайн
    2859750 Senior Member

    893

    6 лет на сайте
    пользователь #2859750

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 26 декабря 2019 09:19

    vorg79, взялся за работу- исполни качественно , а не рассказывай что клиент не прав и унитаз отвалился не по твоей вине.
    Не можешь - не берись.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 декабря 2019 09:32
    2859750:

    vorg79, взялся за работу- исполни качественно , а не рассказывай что клиент не прав и унитаз отвалился не по твоей вине.
    Не можешь - не берись.

    А я не говорю, что унитаз отвалится. Он работать не будет)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    16 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 26 декабря 2019 09:44
    Olegla:

    mr.oddball:

    Заказчик не каждый день устанавливает себе двери, поэтому ему простительны его розовые очки.

    Непростительны. Сейчас информация легкодоступна. Все можно узнать, если приложить минимум усилий.

    Добавлено спустя 14 минут 7 секунд

    1994745:

    Я могу зацементировать зазор.

    Деревянные конструкции не должны непосредственно контактировать с каменными. Под порог достаточно клиньев или подкладных брусочков, непосредственно возле стоек и 1-2 (в зависимости от ширины) - в середине, зазор запенить. Это общераспространенная практика, не противоречащая ТКП.
    Порог имеет полный профиль. Это или кусок коробки, или изготовленный аналог из твердых пород. Назначение порога - скрыть разный уровень пола и убрать нижний зазор. Плоский порог называют порожком это декоративный элемент призванный закрыть стык напольных покрытий. В этом случае дверь ставится без порога. Похоже вы с замерщиком говорили на разных языках.

    Привет Олег,не всё ещё дружат с интернетом ,Так что правильно написал товарищ выше ,что у нас везде втирают ,такая же ситуация и на сто и везде ,все кто работал не на поток или сменили сферу или уехали в Европу работать.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 10:12 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    2859750:

    Плачу деньги и требую.

    Существуют строительные нормы. По умолчанию я должен их соблюдать и тогда несу ответственность за результат работы, потому что он предсказуем. Но у нас допускается выполнять ремонт по указаниям и требованиям заказчика, не соблюдая нормы, но тогда результат непредсказуем и за результат несет ответственность тот, кто давал указания и требования.
    Законы физики потому и называются законами, что им начхать на ваши требования.

    bota444:

    не всё ещё дружат с интернетом ,Так что правильно написал товарищ выше ,что у нас везде втирают

    Продавцов формируют покупатели. Когда еще только начинал работать с межкомнаткой, спрашиваю у продавца.
    -Ребята вы же разбираетесь в дверях, зачем шило сплошное продаете.
    Ответ. Когда начинали работать пытались продавать неплохие двери, да дороже, но хорошие. Продали 10 шт за 3 месяца. А сейчас продаем 50-100 говноцешек в месяц.
    За 10 лет ничего не изменилось, большинство как хотело розовые очки, так и до сих пор хочет. Причем у меня такое впечатление, что процесс усугубляется.

  • 2831363 Neophyte Poster
    офлайн
    2831363 Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2831363

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 26 декабря 2019 10:19

    Люди добрые, отзовитесь кто-нибудь работающий с МДФ-техно.

    TYOMA
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 декабря 2019 10:28

    А что случилось, дверки не редкие, подавляющему большинству монтажников знакомы.

  • 1652954 Member
    офлайн
    1652954 Member

    116

    11 лет на сайте
    пользователь #1652954

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 26 декабря 2019 10:35 Редактировалось 1652954, 1 раз.

    Поэтому монтажники окон более порядочные. Хотя работа намного ответственней. Но не дерут за каждый дополнительный дюбель. А у монтажеров дверей уже с порога пальцы веером. У меня же дарагой инструмент. Импартные дзюбели и пр. А то что этот инструмент уже давно отбит это забывается.