Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2334

    23 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27155

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27155
    # 10 марта 2023 14:15
    ДваРаза:

    ....а достучусь-ка я сегодня до 333! Хотя если дело касается маркетинга и рекламы, то, конечно, наверняка!

    вот просто спим и видим - как бы втюхать здесь кому-нить какое произведение искусства!!!
    и подороже... подороже...
    :trollface:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ДваРаза Senior Member
    офлайн
    ДваРаза Senior Member

    5669

    10 лет на сайте
    пользователь #1709555

    Профиль
    Написать сообщение

    5669
    # 10 марта 2023 14:29
    3359333:

    Migr:
    Может т.н. свобода не является обязательным условием творчества

    Проведём эксперимент, станем бить вас палкой, пока вы не научитесь сочинять музыку лучших образцов мира или писать картины или создавать архитектурные шедевры или просто чинить холодильники и пылесосы.
    Так вот, вы можете научиться чинить пылесосы и холодильники на уровне лучших мастеров, но всё прочее - неа.

    Иногда отсутствие свободы - необходимое условие для творчества. Пример тому - советский рок. И не только. Вырываясь из рамок, преодолевая препятствия и растут таланты, рождаются открытия. А когда полная свобода и все есть, то нафига рыпаться? И танцоров много битых и музыкантов. Художники вообще хорошо плодятся в несвободе.

    Если хотеть увидеть нужное тебе, то обязательно это увидишь.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27155

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27155
    # 10 марта 2023 14:36 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    ДваРаза:

    Иногда отсутствие свободы - необходимое условие для творчества. Пример тому - советский рок.

    пример чисто отрицательный.
    в итоге когда иллюзии о том, что они "великие музыканты", развеялись, оказалось, что никому в мире они неинтересны
    потому что уровень соответствующий
    а уровень оказался такой, потому что элементарное отсутствие информации и возможности "тусоваться" в мировой культуре обрезали творческие возможности музыкантов до провинциального местечкового уровня.

    ДваРаза:

    Вырываясь из рамок, преодолевая препятствия и растут таланты, рождаются открытия. А когда полная свобода и все есть, то нафига рыпаться?

    таланты растут, когда им никто не мешает.
    настоящему таланту нужно культурное поле вокруг, неограниченная возможность творить и возможность посмотреть на мировые достижения

    ДваРаза:

    Художники вообще хорошо плодятся в несвободе.

    они хорошо овладевают эзоповым языком
    не более того

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24340

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24340
    # 10 марта 2023 14:42 Редактировалось lenntik, 1 раз.

    Пример тому - советский рок.

    Кому он ваще нужен ? :D

    Добавлено спустя 49 секунд

    возможности "тусоваться" в мировой культуре

    :100500:

  • ДваРаза Senior Member
    офлайн
    ДваРаза Senior Member

    5669

    10 лет на сайте
    пользователь #1709555

    Профиль
    Написать сообщение

    5669
    # 10 марта 2023 14:47

    gene_d, не произведение втюхать, а произведением.
    Если вы автор, всегда ли вы ставите перед собой задачу - донести?
    Плакатист, к примеру, ставит. А иначе смысл искусства теряется. Так же и в музыке, поэзии, кто-то самовыражается, а кто-то именно доносит мысль и мотивирует на действия.
    Хотя..... полемика, конечно))

    Если хотеть увидеть нужное тебе, то обязательно это увидишь.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27155

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27155
    # 10 марта 2023 14:50 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    ДваРаза, если маркетинг, то - втюхать произведение.
    если идеология, то - втюхать произведением.
    если творчество - то донести.... а вот ЧТО донести - это досконально знает лишь автор.
    посему всегда умиляли эти рассуждения многих искусствоведов о "замысле автора"... будто они в голове того автора побывали.

    конечно, разговор идет о художественном искусстве, а не о публицистике.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    12 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 10 марта 2023 14:54

    Абико, никто не диктует, хватит уже черных кошек искать, кто вам сказал, что нужно равняться, где вы это берете

    ухо от селедки
  • ДваРаза Senior Member
    офлайн
    ДваРаза Senior Member

    5669

    10 лет на сайте
    пользователь #1709555

    Профиль
    Написать сообщение

    5669
    # 10 марта 2023 14:56
    gene_d:

    таланты растут, когда им никто не мешает.
    настоящему таланту нужно культурное поле вокруг, неограниченная возможность творить и возможность посмотреть на мировые достижения

    Вообще не спорю с вами. Полагаю, что любимый вами джаз именно в условиях полной свободы и родился, а уж звезды джаза воспитывались в неограниченной возможности творить и возможности смотреть на мировые достижения на культурных полях вокруг.

    Если хотеть увидеть нужное тебе, то обязательно это увидишь.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27155

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27155
    # 10 марта 2023 15:14 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    Сaшa, у большинства людей есть такой инстинкт внутреннего сопротивления.
    когда им что-то предлагают, то инстинкт побеждает любое любопытство и сразу срабатывает как будто над ними совершают насилие.

    и всегда потом люди говорят - не приставайте со своими предложениями... захочу узнать - сам узнаю.
    но практически никогда сами никаких усилий не предпринимают, если это превышает элементарный просмотр/прослушивание...

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    ДваРаза:

    Вообще не спорю с вами. Полагаю, что любимый вами джаз именно в условиях полной свободы и родился, а уж звезды джаза воспитывались в неограниченной возможности творить и возможности смотреть на мировые достижения на культурных полях вокруг.

    не в джазе дело
    и не в жанре вообще
    любое искусство требует почвы для своего прорастания и роста.
    не бывает иначе.
    чем более "унавожена" культурно почва, тем лучше растут таланты.

    исключения случаются, но они редки.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    12 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 10 марта 2023 15:16 Редактировалось Сaшa, 1 раз.
    Абико:

    А в Италии, хоть и был период фашизма, но музыка Морриконе расцвела именно после войны, когда свобода чувствуется сильнее и полнее, чем когда.

    Я может непопулярную вещь скажу, но практически весь прошлый век, даже в период войны, не смотря на более тяжёлую жизнь, он весь был наполнен человеческими ценностями гораздо больше, чем сейчас в связи эпидемиями, эмиграциями, кризисами и прочим. Такие понятия, как профессия и судьба вообще можно убирать в архив. Большинство живёт в парадигме восьмичасового рабочего дня и меряет качество жизни путевками в Турцию и ценой колбасы, которую может себе позволить. Это так нелепо и так ненадёжно, как подвешенные в воздухе менеджеры, уязвимые от любого щелчка, которым никогда и близко не приблизиться к тому качеству настоящей жизни описываемой в тех фильмах и романах.

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27155

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27155
    # 10 марта 2023 15:20 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    да, искусство значило намного больше, чем сейчас.
    тотальная доступность искусства сыграла с ним злую шутку в наши времена
    оно исчезло из списка ценностей

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    18049

    8 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    18049
    # 10 марта 2023 15:22
    ДваРаза:

    gene_d:

    таланты растут, когда им никто не мешает.
    настоящему таланту нужно культурное поле вокруг, неограниченная возможность творить и возможность посмотреть на мировые достижения

    Вообще не спорю с вами. Полагаю, что любимый вами джаз именно в условиях полной свободы и родился, а уж звезды джаза воспитывались в неограниченной возможности творить и возможности смотреть на мировые достижения на культурных полях вокруг.

    Хороший пример, аргументирующий вашу точку зрения) :super:
    И сложно что-то возразить))

    " Ярким днем лето вновь полыхнет и сорвет занавески-паруса "
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27155

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27155
    # 10 марта 2023 15:24 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    basilika, очень просто возразить
    я возразил

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    ..............

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    18049

    8 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    18049
    # 10 марта 2023 15:32
    gene_d:

    basilika, очень просто возразить
    я возразил

    Ну, зародился же джаз среди чернокожего населения в Америке, насколько я понимаю. Ни о какой свободе и речи тогда не было :-?

    " Ярким днем лето вновь полыхнет и сорвет занавески-паруса "
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    12 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 10 марта 2023 15:33
    Migr:

    Сaшa:

    Я вам приведу пример, трактовку Малевича людьми, которые жизнь положили на изучение

    Мастерство манипуляции мнением людей на столько выросло, что вопреки известному выражению Мюллера уже себе верить нельзя :-?
    Вот посмотрите эксперимент. Кстати таких экспериментов проведено не один и два, которые показывают, что толпа это великая сила. Она убедить может в чем угодно. А если еще и достижения науки подключить..

    Это всего лишь трактовка была. Убеждаться в ней не нужно. Как и в штыки принимать. Действительно похоже на страх быть обманутым заговорщиками)))

    ухо от селедки
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4149

    4 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4149
    # 10 марта 2023 15:35
    ДваРаза:

    Нет. И если прокладки придуманы, вероятно это кому-нибудь нужно))

    Да, в искусстве - нужны для тех, кому нужно найти некую информацию, которую кто-то уже знает и готов посоветовать, в науке - ради возможности прогнозировать развитие, исходя из прошлого опыта и новых данных. Но адресату творчества никакие искусствоведы изначально не нужны, поскольку творец своим творчеством напрямую обращается к адресату, а не через непрошенный и самопровозглашённый проводник мыслей автора, причём иной раз таких, которые сам творец и не имел никогда ввиду. Если кому-то потребуется увидеть нечто через призму взглядов другого человека - это иной вопрос, но это и будет именно взгляд с чужим влиянием. Иногда это полезно, я, например, могу что-то не заметить из того, что хотел бы, но почти всегда это будет значить, что творец просто не донёс до меня свою идею или что мне эта идея не интересна и предназначена была единомышленникам автора, а не мне.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    12 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 10 марта 2023 15:37 Редактировалось Сaшa, 1 раз.

    Тут прозвучала мысль, что маркетологи ловят на удочку тех вещей, что уже были и узнаваемы.
    Только Малевича уже сто лет обсуждают и даже вне контекста того времени и места, где он себя проявил, а он ведь предложил нечто совершенно новое, смелое и другое.

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27155

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27155
    # 10 марта 2023 15:39 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    basilika:

    gene_d:

    basilika, очень просто возразить
    я возразил

    Ну, зародился же джаз среди чернокожего населения в Америке, насколько я понимаю. Ни о какой свободе и речи тогда не было :-?

    здрасьте приплыли....
    вы обидитесь конешно
    но учите историю
    лекцию читать не буду

    в момент зарождения джаза негры были уже намного более свободными людьми чем советские люди в совке.
    и тем более во всяком случае никому и в голову не приходило им что-то указывать и их наставлять.
    бедными они были - это да. но это и всё.
    про сегрегацию рассказывать не надо. к джазу она никакого отношения не имела - наоборот. белые у негров активно музыку перенимали.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8392

    12 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8392
    # 10 марта 2023 15:39

    Вот такие люди и исполняют настоящее предназначение человека в искусстве, а не уж и еж.

    ухо от селедки
  • basilika Senior Member
    офлайн
    basilika Senior Member

    18049

    8 лет на сайте
    пользователь #2273682

    Профиль
    Написать сообщение

    18049
    # 10 марта 2023 15:42
    gene_d:

    здрасьте приплыли....
    вы обидитесь конешно
    но учите историю
    лекцию читать не буду

    Не надо бояться обидеть, тем более вы совсем не обижаете)
    Но действительно, историю джаза я не знаю, так - общие представления))

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    gene_d:

    лекцию читать не буду

    Не вопрос)) Может, и сама почитаю как-нибудь)

    " Ярким днем лето вновь полыхнет и сорвет занавески-паруса "