Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41893

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41893
    # 25 декабря 2019 10:23

    Olegla, Что предлагаете?
    На законодательном уровне запретить замерщикам осуществлять "бесплатные" замеры и выезды к потенциальному Заказчику?

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    45046

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    45046
    # 25 декабря 2019 10:29
    Olegla:

    Там любой выезд специалиста заканчивается вопросом, сколько мы вам должны ( в сфере мелкого ремонта, про остальное не говорил).

    знаете почему не верю? потому что цена оговаривается ДО приезда, а не по факту сколько в голову стукнет

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2019 10:31

    AntonVict, отвечу за Olegla.
    Нужно начать с себя. Хочешь изменений, не нужно менять окружающую среду, достаточно изменить отношение к ней...
    Думаете, мне не хотелось купить "паакцыи" недавно шуруповерт Макита за 99 рублей с доставкой?! Хотелось, но разум победил.
    Хочется халявы - будь готов быть облапошенным. Относится к окружающим нужно так, как хочется, чтобы относились к тебе! Стоит монтаж одной двери, например, 50 рублей, уточни, что входит в эти 50, а что - за доплату! Что сложного? А не требуй потом, чтобы за эти 50 рублей монтажник еще окна помыл, и посуду!

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    sviq, сосед работает в Москве, в сфере сантехники и отопления. Рассказывал вчера, что даже московиты уже забыли про бесплатно. Бесплатное в итоге оказывается самым дорогим!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41893

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41893
    # 25 декабря 2019 10:36 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    vorg79:

    AntonVict, отвечу за Olegla.
    Нужно начать с себя. Хочешь изменений, не нужно менять окружающую среду, достаточно изменить отношение к ней...
    Думаете, мне не хотелось купить "паакцыи" недавно шуруповерт Макита за 99 рублей с доставкой?! Хотелось, но разум победил.
    Хочется халявы - будь готов быть облапошенным. Относится к окружающим нужно так, как хочется, чтобы относились к тебе! Стоит монтаж одной двери, например, 50 рублей, уточни, что входит в эти 50, а что - за доплату! Что сложного? А не требуй потом, чтобы за эти 50 рублей монтажник еще окна помыл, и посуду!

    Ок. Мне, как Заказчику что сделать? Отказаться от бесплатных выездов Замерщиков?
    Вот выбираю жидкие обои, рольшторы на окна - все предлагают бесплатный выезд замерщика/менеджера. Что делать? :-?

    vorg79:

    Относится к окружающим нужно так, как хочется, чтобы относились к тебе! Стоит монтаж одной двери, например, 50 рублей, уточни, что входит в эти 50, а что - за доплату! Что сложного? А не требуй потом, чтобы за эти 50 рублей монтажник еще окна помыл, и посуду!

    Я уже приводил тут свой личный опыт работы с монтажниками Юркаса при установке входной двери. Ценник - будь здоров, а качество работ ниже плинтуса. Так что очень часто стоимость и качество - вещи слабозависимые. Да и на онлайнере, что ни день, то статья подтверждающая это правило.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 декабря 2019 10:49
    AntonVict:

    vorg79:

    AntonVict, отвечу за Olegla.
    Нужно начать с себя. Хочешь изменений, не нужно менять окружающую среду, достаточно изменить отношение к ней...
    Думаете, мне не хотелось купить "паакцыи" недавно шуруповерт Макита за 99 рублей с доставкой?! Хотелось, но разум победил.
    Хочется халявы - будь готов быть облапошенным. Относится к окружающим нужно так, как хочется, чтобы относились к тебе! Стоит монтаж одной двери, например, 50 рублей, уточни, что входит в эти 50, а что - за доплату! Что сложного? А не требуй потом, чтобы за эти 50 рублей монтажник еще окна помыл, и посуду!

    Ок. Мне, как Заказчику что сделать? Отказаться от бесплатных выездов Замерщиков?
    Вот выбираю жидкие обои, рольшторы на окна - все предлагают бесплатный выезд замерщика/менеджера. Что делать? :-?

    vorg79:

    Относится к окружающим нужно так, как хочется, чтобы относились к тебе! Стоит монтаж одной двери, например, 50 рублей, уточни, что входит в эти 50, а что - за доплату! Что сложного? А не требуй потом, чтобы за эти 50 рублей монтажник еще окна помыл, и посуду!

    Я уже приводил тут свой личный опыт работы с монтажниками Юркаса при установке входной двери. Ценник - будь здоров, а качество работ ниже плинтуса. Так что очень часто стоимость и качество - вещи слабозависимые. Да и на онлайнере, что ни день, то статья подтверждающая это правило.

    Бесплатный замер , он как суслик... Обычно бесплатный ,при условии подписания договора. И это справедливо. (Лирическое отступление) Бывает приедешь на замер трёх шкафов-купе и целый день с заказчиком обсуждаешь нюансы, делаешь эскизы , а потом он фоткает эти эскизы и ищет где дешевле. Жутко неприятно( . И когда не находит и перезванивает спустя месяц, то эмоции противоречивые: вроде и приятно, что ты выйграл этот тендер, а с другой стороны неприятно , что тебя как расходный материал использовали какое-то время.
    А монтажники юркаса ..., о них уже легенды слогают. Там лотерея.

    Добавлено спустя 5 минут 37 секунд

    AntonVict:

    Полежай:

    1994745:

    Я ему сказала прибить на гвозди-невидимки, он начал ныть, что все-равно отвалятся и что нужно запенить.

    :o ух ты! Даже сами были согласны на микрошпильку !
    ( Видите парни, а клиен- то нормальный.

    Возможно это до тех пор, пока мастер не забил гвозди. А потом бы началось - а почему гвоздь чуть-чуть виден, а какие ж это невидимки если они видны, а почему не предупредили, я б лучше запенила, если б знала что так будет???

    Ну эт обычно показываю на обрезке, если принципиально. Некоторые говорят не глядя - лупи

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    sanekrush:

    Добрый день, может кто-нибудь подскажет где в Минске можно пометражно купить уплотнитель SCHLEGEL.

    Сколько нужно и какой цвет ? Так- то он погонажом не продаётся, но есть некоторые запасы у меня для небольших нужд.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 декабря 2019 11:04 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    AntonVict, Да, отказаться от бесплатного сыра. Договаривайтесь о платном замере с монтажниками, которые будут потом ставить, а не с замерщиками. Вот тогда вы действительно получите реальную услугу, а не бесплатную имитацию. Это про межкомнатные двери, про остальное не скажу (не владею ситуацией).
    Стоимость и качество вещи зависимые напрямую. Качественный монтаж никогда не будет дешевым, ну не будет монтажник обладающий оборудованием и умением поставить дверки близко к идеалу работать дешево, а некачественный может быть как дешевым , так и дорогим. Поэтому выбирая дешево вы гарантированно попадете на плохой или посредственный монтаж, выбирая дорогой - у вас есть шанс, и он зависит от того сколько усилий вы потратите на выбор монтажника.
    К слову дешевый монтаж тоже имеет право на жизнь, далеко не всем необходимы ровненькие зазоры, врезки и зарезки с минимальными допусками. Открываются - закрываются - и добра.
    У юркаса ценник нормальный, но это ценник юркаса, а не монтажников, которые работают от него. Поинтересовались бы сколько от него осталось монтажникам - вот ровно такой монтаж вы и получили.
    Выводить правило на основе статей с онлайнера некорректно. Сюда напишут кому поставили плохо и дорого, а кому поставили хорошо и дорого - писать не будут

    Добавлено спустя 1 час 15 минут 20 секунд

    sviq:

    Olegla:

    Там любой выезд специалиста заканчивается вопросом, сколько мы вам должны ( в сфере мелкого ремонта, про остальное не говорил).

    знаете почему не верю? потому что цена оговаривается ДО приезда, а не по факту сколько в голову стукнет

    Тогда можете съездить туда проверить. Это только у нас заказчик по телефону пытается оговорить стоимость работы объем которой не определен, умалчивая о массе существенных моментов.
    Типично.
    Сколько у вас стоит установка одной двери.
    Стандартная установка 50руб.
    О. Я согласен. когда приедете?
    По факту. Установка действительно стоит 50 руб, без обмана, что спросили то и ответил.
    но в вопросе умолчали
    +демонтаж
    +двойной спаренный добор
    +2 подрезки наличника
    И начинается - жулики, договаривались на 50р ....
    Вопрос. Так а кто жульничал, по телефону?
    По окончанию определяется стоимость работы по факту, и берется она не с головы, а по расценкам, которые привязаны к трудоемкости и рабочему времени. Расценки согласовываются с заказчиком естественно до работы. Но это конкретно у нас. Если брать сколько в голову стукнет - долго вы так не поработаете.
    В англии выезд + повременка , все просто (было 4 года назад, сейчас может все изменилось).

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    45046

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    45046
    # 25 декабря 2019 14:26

    Olegla, заранее может оговариваться стоимость выезда. у нас так обычно с ремонтом техники. приезжает, разбирается с проблемой, называет стоимость и или получает за вызов и свободен или ремонтирует за оговоренную сумму

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2019 14:43

    sviq, за деньги никто не позовет, если есть забесплатно! Менталитет.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3104

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3104
    # 25 декабря 2019 15:10
    vorg79:

    sviq, за деньги никто не позовет, если есть забесплатно! Менталитет.

    :100500: И еще устроят кастинг из замерщиков, у каго на рубль дзяшеуле :trollface: а потом пишут сюда,хто можа двэры переустанавить!? :trollface:

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 25 декабря 2019 15:13
    Olegla:

    По факту. Установка действительно стоит 50 руб, без обмана, что спросили то и ответил.
    но в вопросе умолчали

    так а сами то почему умолчали? что мешает сказать по телефону ,от чего формируется цена, заказчик тоже планирует свои затраты как-то, а потом - бах- цена в 2 раза выше. Откуда заказчику знать об этих нюансах

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2019 15:20 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    brzln, рост, вес, возраст монтажников тоже озвучивать? Биографии, предпочтения в еде/алкоголе? Спросить, что в эту стоимость входит, не судьба? Озвучить какие либо нюансы, видимые невооружённым глазом? Зачэм, хай робюць, а мы подумаем, заплациць ци не...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    45046

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    45046
    # 25 декабря 2019 15:27

    vorg79, вариант, что люди не знают, что спрашивать не рассматриваете? или не всем нужно изделие, готовое к эксплуатации?

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41893

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41893
    # 25 декабря 2019 15:42
    brzln:

    Olegla:

    По факту. Установка действительно стоит 50 руб, без обмана, что спросили то и ответил.
    но в вопросе умолчали

    так а сами то почему умолчали?

    Потому что белорус белорусу белорус :znaika:
    Монтажник боится упустить заказ, поэтому и не шокирует потенциального Заказчика ни по телефону ни при замере. А уже потом, когда "подсёк рыбку на крючок", тогда можно и терминами блеснуть и ценник зарядить.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2019 15:44

    sviq, 5% несьвядомых, остальные специально умолчат

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    45046

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    45046
    # 25 декабря 2019 15:53
    AntonVict:

    Монтажник боится упустить заказ, поэтому и не шокирует потенциального Заказчика ни по телефону ни при замере. А уже потом, когда "подсёк рыбку на крючок", тогда можно и терминами блеснуть и ценник зарядить.

    потом обижается, что "рыбка сорвалась"

    vorg79:

    5% несьвядомых

    кто делает первый раз, то скорей 95

    al at by be bg ch cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41893

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41893
    # 25 декабря 2019 16:13 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    vorg79:

    sviq, 5% несьвядомых, остальные специально умолчат

    Я думаю, что среди монтажников проценты делятся примерно в такой же пропорции.
    Белорусский менталитет, он ведь не только Заказчикам свойственен. :lol:

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 декабря 2019 17:05 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    brzln:

    Olegla:

    По факту. Установка действительно стоит 50 руб, без обмана, что спросили то и ответил.
    но в вопросе умолчали

    так а сами то почему умолчали? что мешает сказать по телефону ,от чего формируется цена, заказчик тоже планирует свои затраты как-то, а потом - бах- цена в 2 раза выше. Откуда заказчику знать об этих нюансах

    Я не провидец, и не могу знать какие работы надо сделать на конкретном обьекте. Для этого и существует выезд на место и "замер". И я зарабатываю установкой, а не обучением по телефону. Пока я буду выпытывать у заказчика особенности и обьяснять почему это стоит столько и столько, я ничего не заработаю и напарник тоже будет простаивать, т.к. работа у нас согласованная.
    Как показывает практика, после обьяснения всех нюансов по телефону, заказчик пропадает, он чувствует, что здесь халява не прокатит и бесплатно устранять то, что уже накуролесили, ему не будут. Все, пошел искать других. И зачем мне на это тратить свое время.

    Добавлено спустя 7 минут 3 секунды

    AntonVict:

    brzln:

    Olegla:

    По факту. Установка действительно стоит 50 руб, без обмана, что спросили то и ответил.
    но в вопросе умолчали

    так а сами то почему умолчали?

    Потому что белорус белорусу белорус :znaika:
    Монтажник боится упустить заказ, поэтому и не шокирует потенциального Заказчика ни по телефону ни при замере. А уже потом, когда "подсёк рыбку на крючок", тогда можно и терминами блеснуть и ценник зарядить.

    Такой момент тоже присутствует, вот только "ценник зарядить" это в корне неверно. Расценки на отдельные операции и доп работы существуют изначально и выверены на основании анализа трудоемкости и затрат времени. А "накручивает" стоимость работ сам заказчик своими не всегда рациональными хотелками и недоделками.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2019 17:19
    AntonVict:

    vorg79:

    sviq, 5% несьвядомых, остальные специально умолчат

    Я думаю, что среди монтажников проценты делятся примерно в такой же пропорции.
    Белорусский менталитет, он ведь не только Заказчикам свойственен. :lol:

    На каждую хитрую ж..у... И далее по тексту))) С волками жить, с кем поведешься, и пр...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 25 декабря 2019 17:30

    в общем замкнутый круг получается, одни "виноваты", что не спросили, другие, что умолчали, не выяснили отношения "на берегу", потом друг на друга обижаются)

    Olegla:

    заказчик пропадает

    ну и пусть пропадает, зачем вам такой заказчик :-? лучше пусть пропадет на этом этапе, чем уже после замера и озвучивания стоимости.
    По мне так, прозрачность цены и конкретика изначально вызывает гораздо больше доверия, чем когда цена озвучивается "от...."

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 25 декабря 2019 17:40

    brzln, увы, не все такие адекватные, как Вы...
    В последнее время в моей практике встречаются вопиющие ситуации... "Дак а што, установка атдельна? У стоимасьць не уходит?! Абдурыли у магазини! Я, каб зналаб, ни заказывалаб! Мы вокны заказывали, дык там у́сё бисплатна! И дастау́ка, и устаноука, и дземантаж! Шо у вас за фирма, дуруць бедных людей!!! Я буду писаць, жалавацца! А платить нибуду!!!" В договоре купли-продажи магазина, с которым сотрудничаю, белым по русскому написано, что услуги монтажа/сборки/установки в стоимость приобретаемого товара не входит.. .
    "Яж ничытала, мне нисказали!" Убиу́ бы...

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Лезешь в интернет, показываешь цену на двери, типа, сравнить с ценами в договоре... Ага, "я ж нипанимаю этат интернет! Там брахня!"

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Нигде не встречал продажу плитки/обоев с бесплатной укладкой))) И смеси строительные тоже без штукатура продают)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!