Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 23 декабря 2019 18:06

    1994745, 2,5 см нормальным плинтусом закроются только если его плашмя положить. :lol:
    А в комнате на фото, слева, щель вообще до 4 см доходит.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 декабря 2019 18:13
    Tatsianka_M:

    vorg79:

    AntonVict:

    Tatsianka_M:

    В ситуации как на фото ведь без порога не обойтись, пол в коридоре и санузле на разной высоте.

    Легко. Только вместо порога получится ступенька на разницу высот между полом коридора и санузла.

    :super:

    и это красиво по-вашему?

    Может и не так красиво, как порог (о вкусах не спорят), но то, что практичнее, и легче поддается обновлению, - факт!

    1994745:

    Профиль прибить напольный и все, необязательно порог

    Как вариант. Ушоркал, новый прибил, и делов то. А порог заменить - только с демонтажом коробки :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 23 декабря 2019 18:44

    vorg79, отпилить же еще можно? Торцы перекрасить чем-нибудь

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 декабря 2019 18:51 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    1994745:

    vorg79, отпилить же еще можно? Торцы перекрасить чем-нибудь

    Это Вы о чем?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 23 декабря 2019 18:52
    1994745:

    vorg79, отпилить же еще можно? Торцы перекрасить чем-нибудь

    Представляю лицо vorg79, когда он это прочитает.

  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 23 декабря 2019 18:53 Редактировалось 1994745, 1 раз.

    vorg79, это вариант "сделай сам"

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Порог должен быть сделан из достаточно плоской дощечки, а не из тупо куска коробки. Нахера такие пороги, не понятно. Порог должен быть абсолютно другой толщины, чем коробка, чтобы быть не более 3 см в высоту

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    И монтироваться должен по-другому, а не тупо наискосок обрезаться и скрепляться саморезами с коробкой

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 23 декабря 2019 19:20
    1994745:

    Порог должен быть абсолютно другой толщины, чем коробка, чтобы быть не более 3 см в высоту

    А если перепад высот 5 или 7 см?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 декабря 2019 19:20 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    1994745:

    Порог должен быть сделан из достаточно плоской дощечки, а не из тупо куска коробки. Нахера такие пороги, не понятно. Порог должен быть абсолютно другой толщины, чем коробка, чтобы быть не более 3 см в высоту

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды
    И монтироваться должен по-другому, а не тупо наискосок обрезаться и скрепляться саморезами с коробкой

    Порог никому не должен. Их просто разные варианты исполнения. Ваш вариант хороший. На заказных дверях так и делали. Но если люди покупают профильдорз и всё им нравится, но нужен порог. Где его такой правильный взять ? Большинство фабрик будут 'ржать в голос' если у них попросить укомплектовать изделия таким порогом. Потому что и так продаются двери, а каждого хотелки удовлетворять им не выгодно. Для этого есть заказные позиции с 500% надбавкой стоимости ,либо мелкосерийные производства , которые готовы по эскизу за 300% удовлетворить желание клиента. Ну а простым смертным остаётся довольствоваться тем что есть. Я людям делаю нижний зазор от полотна до порога не менее 5 мм, с заделом на то , чтоб туда лёг алюминиевый профиль, если захотят. Лес семь назад так сделал клиенту и всем понравилось. С тех пор оставляю припуск на этот случай.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 декабря 2019 19:21 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    1994745, "долгими зимними вечерами" Вы можете делать, что пожелаете)))
    А нахер ваще пороги, а?!

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    2307alex:

    1994745:

    vorg79, отпилить же еще можно? Торцы перекрасить чем-нибудь

    Представляю лицо vorg79, когда он это прочитает.

    Паубывау́ бы)))

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Я, как инженер с "верхним" образованием, всегда ЗА унификацию, технологичность, и простоту! И бредовые фантазии заказчиков, которые изобретают колесо, лишь бы не делать так, как нужно, отметаю на корню фразой "можно сделать и так, как Вы хотите. Будет стОить сто тыщ мильёнов!". Обычно разумнеют на глазах)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 декабря 2019 19:35
    AntonVict:

    1994745, 2,5 см нормальным плинтусом закроются только если его плашмя положить. :lol:
    А в комнате на фото, слева, щель вообще до 4 см доходит.

    Подгонка - неотъемлемая часть плотницкой и столярной работы. Это в принципе и есть основная составляющая качественного монтажа и сборки. Другое дело , что если человек после ....надцати лет работы на заводе или водителем , решил начать укладывать паркет , то он это не совсем понимает и жалуется на кривое всё! - то доски кривые, то стены , то полы... Но если поработать с молодых лет на нормальной столярке, то эти моменты уже не вызывают вообще никаких эмоций. Просто берёшь и делаешь (предварительно оговорив стоимость доп.работ) . Сделать квадратную табуретку или стул с гнутыми ножками : табурет можно одной ножовкой запилить, а вот радиусный детали стула требуют иной подход и трудозатраты.

  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    2221

    9 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    2221
    # 23 декабря 2019 19:37

    Вот нам порог такой сделали, планирую пилить. Делали для того, чтобы прикрыть голый бетон и куски арматуры. В итоге порог - это кусок коробки над пеной. Разбирать коробку не могу, там все телескопические наличники на пене. Монтажник говорил, что отвалятся, если их не приклеить

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 декабря 2019 19:40
    1994745:

    Вот нам порог такой сделали, планирую пилить. Делали для того, чтобы прикрыть голый бетон и куски арматуры. В итоге порог - это кусок коробки над пеной. Разбирать коробку не могу, там все телескопические наличники на пене. Монтажник говорил, что отвалятся, если их не приклеить

    :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41894

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41894
    # 23 декабря 2019 19:45 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Полежай:

    берёшь и делаешь (предварительно оговорив стоимость доп.работ) .

    О том, собственно, и речь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 декабря 2019 19:50
    AntonVict:

    Полежай:

    берёшь и делаешь (предварительно оговорив стоимость доп.работ) .

    О том, собственно, и речь.

    Обычно после озвучивания доплаты, никому ничего уже не надо))) "И так сойдёт!" )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 декабря 2019 19:59
    1994745:

    Вот нам порог такой сделали, планирую пилить. Делали для того, чтобы прикрыть голый бетон и куски арматуры. В итоге порог - это кусок коробки над пеной. Разбирать коробку не могу, там все телескопические наличники на пене. Монтажник говорил, что отвалятся, если их не приклеить

    Можно и таким образом:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 декабря 2019 20:01

    Полежай, летом делал съёмный вариант порога. Фрезеровал стойки. Все сидело в смете)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 23 декабря 2019 20:02

    Т.е. порог не под коробкой , а между. Достаточно в доске порога сделать 'четверть' с двух концов. И его можно менять со временем

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Главное, чтоб длинны коробочных стоевых хватало. А то бывает припуск относительно полотна не более 50мм , тогда нужно внимательно

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 23 декабря 2019 20:19

    а мы порог в нынешнем ремонте предусмотрели осознанно, мне не нравятся металлические стыковочные порожки вообще, идея со "ступенькой" прикрытой плинтусом, уложенным плошмя еще хуже

    1994745:

    Порог должен быть сделан из достаточно плоской дощечки, а не из тупо куска коробки.

    соглашусь с вами , у меня порог выглядит более плоским- выбран с двух сторон фрезером , с одной стороны -под ламинат, с другой - под плитку, т.е ламинат и плитка подходят под коробку, сама коробка центральной частью стоит на стяжке, и никаких щелей с герметиком.Высота порога за счет этого получилась минимальной - со стороны прихожей выступает ок 1 см . Но это конечно дополнительная работа. Скрипов никаких быть не должно конечно, это значит некачественно установили и не подогнали коробку

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 декабря 2019 20:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Сделать можно все. Если очень захотеть, можно и на Луну полететь. Осталось найти того, кто платить за это будет))) Вариант "олл инклюзив па50рублеф" не приемлем.
    ПыСы. Иначе докатимся до того, что и полотна из опилок клеить на объекте придется)

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    brzln, заполненный герметиком стыковочный шов :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 23 декабря 2019 20:34

    vorg79, такая подгонка занимает много времени и должна оплачиваться дополнительно , но, если мастер взялся устанавливать дверь с порогом, то отсутствие скрипа он должен обеспечить по крайней мере