Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
  • Fubarnet Sony PS3 Team
    офлайн
    Fubarnet Sony PS3 Team

    4755

    19 лет на сайте
    пользователь #77047

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 30 марта 2010 14:03

    ZigZauer, ок я гляну. просто на фаре есть оригинальный номер детали. по этому номеру "интернет говорит", что она ставится и на ксенон тоже.....

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 марта 2010 14:11

    а маркировка то на фаре есть? Есть там заветные буквы DC или DR? Если есть, то в чем вопрос - все разрешено.

    ZigZauer,

    Маркировка на фаре может быть универсальная. В таком случае надо конкретно дополнительно смотреть по стикеру, что именно стоит.

    А самое простое определение для чего фара создана - посмотреть на цоколь.

    Это каким надо быть упертым бараном, чтобы видя цоколь для Н1 или Н7, считать, что фара создана для цоколя D2S?

    :lol:

    Ну известно, что народ туп до безобразия. Поэтому правила ЭЕК и производители специально цоколи разного типа придумали для разных ламп, чтобы охлос не перепутал.

    Но охлос все-равно превосходит по тупости все ожидания.

    :D

    Fubarnet,

    Как вы поставите легальную ксеноновую лампу D2S в свою фару, где нужен цоколь Н1 или н7?

    :wink:

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 30 марта 2010 14:12

    За "интернет говорит" не скажу, а если ксенон допускается - должна быть маркировка. Иначе Вас банально при выезде в РФ или Европу любой встречный гаец может облегчить на немалую сумму - и не докажете что "фары подходят и на галоген и на ксенон". А зачем эти пляски, что, на Клио такой фиговый ближний?

    Если стоит линза кстати - есть еще один вариант, более правильный с точки зрения света но сомнительный с точки зрения легальности - попробовать линзованный модуль заменить на модуль, предназначенный именно для ксенона, типа Hella или чего-то такого. Недешево сравнительно, но не так уж и дорого.

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 30 марта 2010 14:15

    Маркировка на фаре может быть универсальная. В таком случае надо конкретно дополнительно смотреть по стикеру, что именно стоит.

    А самое простое определение для чего фара создана - посмотреть на цоколь.

    Ну, теоретически, если фара и линзованный модуль одинаковые под ксенон и галоген, м.б. на ксеноновой комплектации стоят другие разъемы просто под D2S, или что-то в этом роде?

  • Fubarnet Sony PS3 Team
    офлайн
    Fubarnet Sony PS3 Team

    4755

    19 лет на сайте
    пользователь #77047

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 30 марта 2010 14:18

    ZigZauer, нет, так проблем заменить не будет, просто если вдруг эта фара подойдет, то зачем менять.... ясен пень, что если она будет неправильно светить с ксеноном, то я не буду его ставить.

    А зачем эти пляски, что, на Клио такой фиговый ближний?

    нет, не фиговый. но ксенон 4100-4700 будет лучше:)

  • Fubarnet Sony PS3 Team
    офлайн
    Fubarnet Sony PS3 Team

    4755

    19 лет на сайте
    пользователь #77047

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 30 марта 2010 14:19

    на ксеноновой комплектации стоят другие разъемы просто под D2S, или что-то в этом роде?

    не может быть, а точно так и есть:)

  • Fubarnet Sony PS3 Team
    офлайн
    Fubarnet Sony PS3 Team

    4755

    19 лет на сайте
    пользователь #77047

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 30 марта 2010 14:20

    Как вы поставите легальную ксеноновую лампу D2S в свою фару, где нужен цоколь Н1 или н7?

    нужен цоколь Н1 или Н7 для чего? я вас чтото не понял.

  • Кирюха Senior Member
    офлайн
    Кирюха Senior Member

    3593

    21 год на сайте
    пользователь #24537

    Профиль
    Написать сообщение

    3593
    # 30 марта 2010 14:21

    Выскажу мнение обывателя со стороны. Лично меня нештатный ксенон, если он не доставляет неудобств окружающим, не напрягает. Беда только в том, что не напрягает, как правило, именно штатный ксеноновый свет.

    Для меня подобные улучшайзинги стоят в одном ряду с самодельной тонировкой, параходными трубами выхлопа под бампером, сушилками для белья на крышках багажников, несомненно берущими свое начало от традиций советского тюнинга - бахромы по заднему стеклу, пятикопеечных монеток по периметру переднего и мехового набалдашника на рычаг коробки:lol:

    Вот одного не могу понять - ну откуда в нашем народе это неистребимое желание казаться а не быть? Казаться дороже, чем есть на самом деле?

    Это ж плять еще и нужно заплатить деньги, чтобы раздраконить фары, выкинуть то, что стояло с завода, поставить самопал и в итоге не видеть толком ничего самому и доставлять неудобство окружающим!:roof:

    Очень приветствую новый закон РФ в отношении нештатного ксенона - если установка не предусмотрена для этой модели изготовителем или если не стоит омывателей на фарах - снимать нах!

    Интересно, чем все закончится
  • Tush73 Member
    офлайн
    Tush73 Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #170420

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 30 марта 2010 14:22
    ZigZauer:

    Противников "говноксенона" ничем не убедишь - ни статьями, ни расчетами, ни статистикой

    О, а можно ссылку на статьи и расчеты? Мне что-то до сих пор попадались в пользу ксенона лишь "расчеты" от его владельцев или установщиков :) Зато статьи против - в любом журнале или автосайте. На странно ли?

    Не странно. Про дорогие машины, выходящие с завода с ксеноном в рефлекторной фаре (той же, что и галоген) я сегодня уже писал.

    Какие именно расчеты мьсе желает увидеть? Найдем, не вопрос.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 марта 2010 14:23

    Ну, теоретически, если фара и линзованный модуль одинаковые под ксенон и галоген, м.б. на ксеноновой комплектации стоят другие разъемы просто под D2S, или что-то в этом роде?

    ZigZauer,

    Практически, дело обстоит так - полно современных машин, которые имеют одинаковые блок-фары по корпусу, но для разных источников света. Сертифицируется блок-фара целиком. Поэтому на ней (на корпусе и стекле) стоят знаки сертификации, удовлетворяющие всем источникам света. Для какого конкретно источника блок-фара определяется по цоколю или по дополнительному стикеру.

    более правильный с точки зрения света но сомнительный с точки зрения легальности - попробовать линзованный модуль заменить на модуль, предназначенный именно для ксенона

    В принципе, уже будет правильно.

    Т.е. если в блок-фаре заменить галогеновый модуль, на ксеноновый и поставить омыватель с автокорректором, то будет полностью легальная, сертифицированая фара.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 марта 2010 14:27

    Про дорогие машины, выходящие с завода с ксеноном в рефлекторной фаре (той же, что и галоген) я сегодня уже писал.

    Какие именно расчеты мьсе желает увидеть? Найдем, не вопрос.

    Ваня, вы уже запарили своим детским лепетом.

    Заводской ксенон в рефлекторной фаре также имеет совсем другой рефлектор, нежели для галогена.

    Зазубрите себе - совсем другой.

    Вам уже это говорили, до того как забанили и вы стали писать тут под двумя разными никами одновременно, создавая массовость.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 марта 2010 14:31

    нужен цоколь Н1 или Н7 для чего? я вас чтото не понял.

    Fubarnet,

    У вас сейчас в ближнем какая лампа ставится?

    Вы можете туда поставить легальную лампу с цоколем D2S? А легальных ксеноновых ламп с цоколем отличным от Dхх не бывает.

    Если не можете, то чего себе придумали, что у вас такая же линза как и для ксенона?

    Тип цоколя у оптики однозначно определяет для чего она создана.

    Неужели это не понятно?

  • ZigZauer Onliner Auto Club
    офлайн
    ZigZauer Onliner Auto Club

    6761

    20 лет на сайте
    пользователь #62925

    Профиль
    Написать сообщение

    6761
    # 30 марта 2010 14:34

    Не странно. Про дорогие машины, выходящие с завода с ксеноном в рефлекторной фаре (той же, что и галоген) я сегодня уже писал.

    Есть мнение что не "той же".

    Какие именно расчеты мьсе желает увидеть? Найдем, не вопрос.

    Да хоть какие-нибудь, написанные не продавцом ксенона :)

    Т.е. если в блок-фаре заменить галогеновый модуль, на ксеноновый и поставить омыватель с автокорректором, то будет полностью легальная, сертифицированая фара.

    Светить то она будет правильно, насчет легальности и тем более сертифицированности сомневаюсь. Это самовольное внесение изменений в конструкцию светового прибора, что мне кажется нигде не одобряется. Предполагаю что если это так, то Хелла делает свои модули для "отдельной" установки их типа в бампер и т.п., а не для самостоятельной замены галогеновых в блок-фаре.

  • Fubarnet Sony PS3 Team
    офлайн
    Fubarnet Sony PS3 Team

    4755

    19 лет на сайте
    пользователь #77047

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 30 марта 2010 14:38

    Berezina, я еще не менял лампы в ней, поэтому уверять вас не буду. но чтото мне подсказывает, что этот самый разъем можно легко поменять и скорее всего он идет вместе с родным ксеноном (без фары), который можно заказать на том же экзисте.

  • Fubarnet Sony PS3 Team
    офлайн
    Fubarnet Sony PS3 Team

    4755

    19 лет на сайте
    пользователь #77047

    Профиль
    Написать сообщение

    4755
    # 30 марта 2010 14:47

    короче, решил я, не буду этим заморачиваться. у меня чтобы только лампочку поменять надо полморды разворотить.... пока горят эти - буду так ездить.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 марта 2010 14:48

    Светить то она будет правильно, насчет легальности и тем более сертифицированности сомневаюсь. Это самовольное внесение изменений в конструкцию светового прибора, что мне кажется нигде не одобряется. Предполагаю что если это так, то Хелла делает свои модули для "отдельной" установки их типа в бампер и т.п., а не для самостоятельной замены галогеновых в блок-фаре.

    ZigZauer,

    Так модули брать не просто какие либо, а от этой же блок-фары, но для другого источника света.

    Таким образом, даже в принципе все честно - блок-фара для них сертифицирована, модуль именно тот же. Т.е. вы просто сделали сами ту работу, что делают на заводе при сборке.

    :)

    но чтото мне подсказывает, что этот самый разъем можно легко поменять

    Fubarnet,

    :lol:

    Ну вот я вам выше про запах и говорил.

    Менять как будете, самодельный переходничек ставить?

    :wink:

    В 3-й раз вам повторяю - тип цоколя однозначно определяет для чего создана оптика.

    И если вы хотите правильного ксенонового луча, то вам надо менять целиком оптику. Конкретно весь линзованый элемент.

    Т.е. берете линзу от ксенона и ставите ее вместо своей галогеновой линзы. Эти две линзы отличаются друг от друга и сильно отличаются.

    Вот так сделано в оригинальных фарах.

  • Tush73 Member
    офлайн
    Tush73 Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #170420

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 30 марта 2010 15:09
    Berezina:


    Ваня, вы уже запарили своим детским лепетом.

    Заводской ксенон в рефлекторной фаре также имеет совсем другой рефлектор, нежели для галогена.

    Зазубрите себе - совсем другой.

    Вам уже это говорили, до того как забанили и вы стали писать тут под двумя разными никами одновременно, создавая массовость.

    Есть мнение что не "той же".

    Я не Ваня. И с кем Вы меня спутали - это Ваше личное дело.

    Зубрю - "совсем другой". А какой именно? В чем различия? Или свет от газоразрядной лампы отражается по другим законам физики? Специальная физика для газоразрядных ламп? Ржу нимагу...:jump:

    Преломление света зависит от его частоты (температуры). Тут спорить не буду. Только вот незадача: температура галогенки 3100 К, ксенон 4300К. С чего бы вдруг измениться преломлению? И вот размер дуги и спирали очень близкий: 1,2 мм для спирали и 1,1 +- 0,25 для ксенона. Другими словами характеристики источника очень близки. Ксеноновый является более идеальным источником (сферический конь в вакууме - из анекдота). И откуда при таких условиях берется другой рефлектор????

    Слабо привести основные различия рефлектора для галогенки и ксенона? Или будем продолжать голословить?

    Возможно Вы путаете рефлектор с рассеивателем? Есть фары, где форма светового пятна формируется не рефлектором, а рассеивателем. Вот там могут быть особенности, связанные с преломлением. Но актуально только для высокотемпературного ксенона. На фарах с не рифлеными стеклами (почти поголовно американцы и новые европейцы) рассеивателя нет.

    Ксенон на 8000К - пожалуй действительно изврат.

    Да хоть какие-нибудь, написанные не продавцом ксенона

    Угу. Продавцы галогена будут делать расчеты. Я серьезно - что Вы хотите увидеть? Замеры освещенности в контрольных точках, или схему отражения и преломления светового потока? Или еще что.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 марта 2010 15:21 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    "совсем другой". А какой именно? В чем различия?

    Различия в необходимости соблюдать установленный световой поток в нужных направлениях.

    Нормы то одинаковые в критических для ослепления встречных точках.

    :wink:

    Поэтому рефлектор, линза и пофиг что еще могут применять, в одно и то же важное место светят одинаково. И глубоко без разницы, какой там источник света.

    Поэтому если источник света в 2 раза дает больше потока, то это автоматом означает, что в легальной фаре, тот участок рефлектора, линзы, стекла в 2 раза больше поглощает световой поток.

    Т.е. убирает лишнее.

    Так в любых фарах.

    Для очень танкистов, говорю короче, оптика для ксенона имеет более низкий кпд.

    Для совсем тупорылых и "хитрых"- даже разные цоколи придумали, чтобы они не совали разные источники света туда, куда не положено.

    Т.е рассчитана оптика на 1500 люмен, значит только нужную и можно поставить.

    Рассчитана на 2800 люмен - только такую можно и поставить.

    И откуда при таких условиях берется другой рефлектор????

    Сделано искусственно. Лишний поток убирается, как в рефлекторе, так и в стекле или и там и там одновременно.

    Таковы нормы и правила ЭЕК.

    Зубрите нормы - в шапке есть ссылки.

    А заодно базовые законы физики по свету.

    Еще детские вопросы у спеца по торговле будут?

  • fs001 Senior Member
    офлайн
    fs001 Senior Member

    1543

    23 года на сайте
    пользователь #5798

    Профиль
    Написать сообщение

    1543
    # 30 марта 2010 15:24

    >тип цоколя однозначно определяет для чего создана оптика... линзы отличаются друг от друга и сильно отличаются.

    Не претендуя на обобщение, в частности, так сказать, вот реализация ксенона в проекторных фарах на мою машинку: тут. Обе детальки заводские. В линзовом модуле цоколя нет вообще. Как нет и "E" HCR/DCR и т.д. маркировок на фаре (может где снизу или в труднодоступном месте и есть :spy:, не снимая не нашел). Сам модуль по каталожному номеру - единственный, нету отдельно для галогена и ксенона. Может это, конечно, великая идея японской унификации, но в модуле даже "галка" переставляется направо или налево несложной манипуляцией с помощью простой отвертки. Или, может, кетайские фары на конвейере ставят... :spy: ;)

    Справедливости ради скажу, что в европу ксенон на Аутлендере I с завода не ставился, дилерами (Москва и Минск) как доп. опция предлагался. Предлагался в виде комплекта - другая вставка (см. выше), лампа D2S (Philips), другая задняя резиновая крышка и блок розжига с маркой Mitsubishi, под который, кстати, на фаре сзади предусмотрены места для крепления.

    Еще справедливости ради добавлю, что сам собираюсь в ближайшее время ксенон снимать. Ибо одна лампа (sho-me ;)) стала уходить в "розовый" (новую покупать врядли стану ;) ) да и в европу скоро ехать...

    Carpe diem, quam minimum credula postero.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 марта 2010 15:35

    fs001,

    вот реализация ксенона в проекторных фарах на мою машинку: тут. Обе детальки заводские.

    Это обычный колхоз, т.е. говноксенон.

    И вы сами подтверждаете -

    Справедливости ради скажу, что в европу ксенон на Аутлендере I с завода не ставился, дилерами (Москва и Минск) как доп. опция предлагался.

    Это не опция, а срыв бабла у лоховитых клиентов со стороны дилеров.

    Такие жертвы и вышли на улицы Москвы с протестом против запрета ксенона, когда их стали дрючить во все дыры.

    Тут можно только посоветовать - организоваться и подать в суд на дилеров за обман.

    Хотя, уверен, что те отмажутся. И где-то будут правы - самим надо иногда думать головой, изучать матчасть, покупая сложную ТЕХНИКУ.