Автомобильная физика

Berezina:

A_Lee_Ksei:

кто несогласен лично с вашей манерой езды на машине.

Лично ваши фантазии про мою манеру езды и про чей-то второй сорт.

Речь исключительно о технике и управлении. Есть такие предметы. А кто-то пытается их выбросить, т.к. "это не надо большинству".

Снобизм так и прет
По поводу "выбрасывания", не твои ли слова, что технику нынче создают под то самое большинство. Хочет перфоманса, получи TSI + DSG. Ну и т.д. Ладно, я больше не комментирую, ибо физики тут уже не осталось.

Berezina:

Два - нет никакой разницы механическая связь педали газа и заслонки или электронная - зависимость подачи топлива и положения педали газа однозначная.

Еду 60 кмч, 6 передачк, расход 6л. Горка, передачк переключается на 5, расход около 9. Педаль газа в том же положении.

Berezina, касательно тяги на колесах, поворота и передачи. Мне как то все равно, какая передача и насколько открыт дроссель, если машина двигается с нужной мне скоростью. Если я собираюсь явно совершать маневр на пределе, то я сам вручную выбиру нужную передачу, в обычной же езде мне совершенно фиолетово, какая передача выбрана и что делает коробка в повороте, если тяга на колесах не пропадает. Верите, нет? Вы пытаетесь доказать, что ручной режим управления нкиболее эффективный и прогнозируемый? Так с этим никто не спорит. Только вот современные автоматы уже не дают той ваты и задержки в реакции, которая была ранее, а роботы дают отличную связь мотора и колес, как на механике. Единственный вопрос это алгоритм выбора передачи, но тут всегда будут нюансы, пока машина не научиться читать мысли.

Berezina:

Речь исключительно о технике и управлении

Вы используете эту технику в жизни каждый день? Для чего? Что она Вам дает?

Андрей Владимирович:

но чаще "Open loop" все же есть чтобы "ехать на все деньги"

Я думаю, вопрос в скорости работы (реагирования) о2 датчиков и эбу. Как ни крути, при разомкнутом контуре без ОС получить максимальную отдачу проще

Berezina:

Опять будете доказывать, что апельсины не вкусные?

Я пытаюсь понять, зачем их есть каждый день с кожурой. Ведь именно поедание фрукта целиком дает максимальную отдачу по эффективности его использования.

Berezina:

И что?

Положение педали газа одно, положение дросселя и подача топлива другая. Где однозначность?

Berezina:

A_Lee_Ksei:

не твои ли слова, что технику нынче создают под то самое большинство. Хочет перфоманса, получи TSI + DSG. Ну и т.д.

А в чем противоречие с азами управления?

Азы преподают в автошколе? В клубе ДОСААФ? Может в школе экстремального вождения?

И вообще это уже порядком надоело. Все кто тут активно пишут и так все понимают и перетирать это по 100 раз ненужно.

Сейчас зима, морозы... Лучше вот обсудить о пользе подогрева впускного воздуха (ПВВ) на бензиновых атмосферных двс с многоточечным впрыском. В современных авто от него практически отказались, ввиду уменьшения себестоимости. Проблему с холодным воздухом решили программно в ЭБУ. Но физические процессы до конца программно решить ведь невозможно? В камере сгорания образуется нагар от плохо сгораемого топлива на прогреве и практически невыжигаемого в процессе поездок в морозы. Из последнего, что я видел штатно установленный ПВВ - шкода фабия 2-го поколения.

Berezina, на сам деле да, педаль на современных машинах уже давно не прямая связь с ДЗ, а лишь "датчик пожеланий наездника"
уже давно на бензинах внедриили систему по типу центробежного регулятора в ТНВД дизеля, когда при нагрузке, точнее при просадке оборотов подача увеличивается автоматически

кстати именно по этой причине дизель и не надо давить в пол чтобы получить 100% эффективность, как раз наоборот, центробежный регулятор это делает сам и макс эффективности там как раз не при нажатой педали, а при крайнем положении регулятора когда момент = макс для этого режима - древняя мех система которая на дизелях была всегда

saler13, нет, в бензине все равно надо открывать ДЗ не менее 80%, иначе ппц как сильно ухудшаются показатели двигаеля

еще раз,
пока ДЗ есть - полная эффективность будет ТОЛЬКО при ее почти полном открытии!!!

Андрей Владимирович:

пока ДЗ есть - полная эффективность будет ТОЛЬКО при ее почти полном открытии!!!

- вот интересно, а зачем тогда во впуск пихают всякие заслонки, которые как и дроссельная перекрывают впускной канал. Для снижения эффективности?

З.Ы. А что такое полная эффективность?

Berezina:

Если бы ваша машина могла выбрать "3 варианта при одной и той же нагрузке", то она не могла бы ездить.

Я такую глупость не писал.

Berezina:

А передачи выбираются уже по факту нагрузки и оборотов. И также однозначно.
Никаких неоднозначностей в принципе не может быть.

Стояночка. Вы от своих слов отказываетесь?

Berezina:

Никакого противоречия с фразой зависимость подачи топлива и положения педали газа однозначная

Согласитесь, что нагрузка зависит не только от положения педали газа. И я это показал на примере.

В общем, Вы определитесь сначала в терминах и определениях, а потом продолжим, а то Вы сначала говорите одно, а потом плавно перетекаете на второе, а вот со вторым у меня противоречий то и нет. Но изначально ведь не об этом?

nivi44ok:

- вот интересно, а зачем тогда во впуск пихают всякие заслонки, которые как и дроссельная перекрывают впускной канал. Для снижения эффективности?

Для улучшения смесеобразования.

Андрей Владимирович:

но они по сути ничего не перекрывают и насосные потери не увеличивают

Ну они перекрывают 1 впускной канал из 2. Чисто в теории насосные потери должны вырасти.