Ответить
  • belmax Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    belmax Senior Member Автор темы

    614

    24 года на сайте
    пользователь #1879

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 6 февраля 2004 17:34 Редактировалось Ingvar, 17 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Кто что думает по поводу вложения денег не в Евро, Баксы и депозиты, а в слитки, продаваемые НБ.
    P.S. Цены на слитки из драгоценные металлов в коммерческих банках или тут подборка ссылок от 301315
    Отдельно - цены на слитки в АСБ Беларусбанк
    Цены на слитки в российском Сбербанке
    Цены на слитки и монеты Тавекс Латвия
    P.S.S. Цены на монеты в Национальном Банке

    Слитки в белбанках

    Графики за месяц, год, исторические на kitco
    И еще графики
    http://www.forexpf.ru/chart/silver/
    http://www.goldprice.org/spot-gold.html
    http://netdania.com/Products/FinanceChart/FinanceChart.aspx?opid= ... 3cf238&m=o но требует джаву
    еще графики
    серебро http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SLV
    золото http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=GLD

    И из нашего законодательства

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК С ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ И КАМНЯМИ]РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 25 ноября 1999 г. N 1838
    коротко:
    по п.1 можно гражданину продать другому гражданину б/у ювелирку, слиток, монету из драгметалла, находящуюся в обращении в РБ.
    по п. 6 можно продавать также и иные монеты из драгметаллов, но поштучно.

    Чтиво о драгоценных металлах
    http://goldenfront.ru/
    http://gold.ru/
    http://gold9999.ua/

    http://www.cmegroup.com/trading/energy/nymex-daily-reports.html#warehous Всякая статистика от COMEX

    Скупка золота и серебра на лом в раше
    http://www.zlatolub.ru/

    предложения о покупке/продаже слитков, монет будут наказываться красной картой

    Тут народ обсуждает куда сдать
    Но вот за сами объявления купли-продажи картуют

    [url=[censored]]Тут народ обсуждает продажу-покупку

    1966год... Алан Гринспен о золоте

    Куратор ветки - Ingvar

  • 388497 Member
    офлайн
    388497 Member

    305

    15 лет на сайте
    пользователь #388497

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 17 ноября 2011 18:50 Редактировалось 388497, 4 раз(а).
    DireStraits:

    55979, получается, что золотые слитки нацбанка вы зареклись не покупать, но серебрянные, насколько я понимаю, покупать стали бы. Есть в чем то различие в подходе к золотым и серебрянным слиткам нацбанка?

    Ivan Igorevich:

    DireStraits, меньше спред между слитком и ломом видимо

    ИМЕННО ТАК.
    Серебро дешевле, подделывать его будут явно меньше. Проверить что это серебро насколько я понимаю очень легко. Нет другого такого метала который имеет такую потрясающую теплопроводность и электропороводность.
    А представьте себе еще более дешевый метал -- медь например -- есть кому разница в чем она? в брусках, в прутках, в пластинах? Когда из метала делают ложки и канделябры -- какая разница слиток или монеты. Но представьте себе состояние золотом и серебром. Ну пусть это 30 унций золота -- 30 монет золотых - 1 кг золота. Эквивалент этого 40кг (как минимум) серебра, или 1200 монет сербряных по унции... Так вот если вы занесёте в банк 30 золотых -- понятно что их надо будет проверить, но их всего 30, но врядли банк будет более счастлив или несчастлив если этот же киллограм вы выдадите слитком; 40 кг серебра в слитках ну хотя бы по 250г это все таки 160 слитков т.е. почти на порядок меньше чем 1200 монет. Стоимость же штамповки что серебряной монеты, что золотой одинакова. Представляете какие еще потери будут у этих 1200 монет в качестве proof от нацбанка (для монетарных монет Uncirculated выше крыши).
    Так и наши предки пользовались золотыми монетами (правда не своей чеканки) и серебряными прутками (потом правда пошли йохимсталлеры но это гораздо позже) потому что серебро было дешевым относительно (прутки вообще рубили на размер, т.е. наверное конечно сверялись с весом, но вряди сильно заморачивались, с золотом такое расгвоздайство слишком накладно могло быть).

    Вот если бы нац банк выпускал серийную монету качества Uncirculated или даже ниже, да массой унций под 3-5 то да -- было бы хорошо и удобно. Кстати слитки наши малых масс по сути ведь изготовлены не как слитки, а являются монетой по способу изготовления -- т.е. их льют, а потом штампуют целиком (а не выбиают/продавливают только надпись как на слитках скажем в кило). Собсвенно говоря слитки тут на фотографиях чуть выше тоже изкотавливаются по сути по технологии монет.

    Итого сдать на лом -- пох в чём серебро.
    Сдать в банк -- очень много монет получается -- явно слитку банк обрадутеся больше. (понятно что не о слитках по 20 грам речь идет)
    Кромет того мы имеем доступ только к монетам качества пруф, а для инвестиций не зачем платить за такое качество (это для нумизматов).

    Добавлено спустя 21 минута 29 секунд

    DireStraits:

    Может я в чём то и не прав, но я думаю так: сейчас все, кому не лень, предсказывают рост цен как на золото, так и на серебро и советуют держать на руках физическое серебро и золото, а не бумажное. В случае БП и роста цен на драгметаллы, я думаю что не так уж и важно будет чьего нацбанка у тебя слитки, главное что они из драгоценных металлов. Вкратце вот так :)

    В случае БП. Деньгами станет золото, мелкие слитки должны будут быть перечеканены в монеты (слитки международного стандарта по 400 унций самособой остануться как есть). Монеты же инвестиционные приличных стран Рассея, США, Канада, Британия, Австралия, Китай -- будут ходить (это моё мнение). Монеты декоративные (и мусорных стран) и украшения памятные тоже должны быть переплавлены - перечеканены. Судьба же серебра не завидна, врядли оно станет деньгами -- его нужно будет продать за золото, чисто как метал и получить либо монетарное золото в виде монет если много серебра было, либо купюрами валюты которая привязана будет к золоту.
    Другое дело что уже к тому моменту серебро может быть не 50 к 1, а скажем 30 к 1 -- поэтому вложения в сей драг имеет смысл :)
    а может и нет если станет 70 к 1.

    А кто может обяснить сегодняшний провал цен на золото? Всё хорошо и большого издеца не будет?

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 17 ноября 2011 19:43 Редактировалось jammer, 2 раз(а).

    ..

  • 388497 Member
    офлайн
    388497 Member

    305

    15 лет на сайте
    пользователь #388497

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 17 ноября 2011 20:10

    а замазывать чем будете, серебром? А как добьётесь ровной поврехности? Боюсь из килограмового слитка насверлите максимум на сотню долларов серебряной стружки (которую уже точно как лом придётся сдавать) а вот еще сколько потратите усилий на засовывание свинца и прочее...
    кстати а зачем вольфрам плавить? Достаточно загорять в точно просверленные отверстия цилиндрические болванки из вольфрама и закупоривать золотом... только сразу видно будет.

    Добавлено спустя 15 минут 18 секунд

    [:||||:] о подделке
    http://bulochnikov.livejournal.com/346405.html :)

  • 50kg Senior Member
    офлайн
    50kg Senior Member

    601

    14 лет на сайте
    пользователь #488140

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 17 ноября 2011 21:08

    А кто может обяснить сегодняшний провал цен на золото? Всё хорошо и большого издеца не будет?

    Просто техническая коррекция. Это не провал, а лишь небольшая просадка. К тому же в этой цене большую роль играют спекуляции бумажным золотом ( которого видать ой как немало :))

  • jammer Senior Member
    офлайн
    jammer Senior Member

    685

    22 года на сайте
    пользователь #13379

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 17 ноября 2011 21:10 Редактировалось jammer, 1 раз.

    ..

  • St.Dim Senior Member
    офлайн
    St.Dim Senior Member

    1077

    24 года на сайте
    пользователь #1064

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 17 ноября 2011 23:51
    55979:

    tissa:
    ....
    Совершенно не понятно почему бы не закупать в Швейцарии слитки извесных банков?
    ....

    А вы не уточняли, кто для нашего Нац. банка изготавливает мерные слитки ? Чей сертификат к ним прилагается?
    Будите несколько удивлены - Швейцария!!!

    В России порядок приобретения банками мерных слитков регулируется российскими нормативно-правовыми актими, со всеми вытекающими из них особенностями.

    Если слиток НБ РБ со швейцарским сертификатом нельзя продать в кассах Сбербанка России, это не значит что его не примут в UBS или Credit Suisse.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 18 ноября 2011 08:12

    55979, вы прежде чем сказки по истории денежного обращения рассказывать да устоявшиеся мифы, про цену серебра в древности да перескакивание с гривен на талеры почитали бы что-нибудь.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 18 ноября 2011 09:01 Редактировалось vaskam, 2 раз(а).
    St.Dim:

    Если слиток НБ РБ со швейцарским сертификатом нельзя продать в кассах Сбербанка России, это не значит что его не примут в UBS или Credit Suisse.

    Значить это может все что угодно. На данный момент что мы имеем. Обещания горячей линии Сбербанка принять слитки НБРБ по второй ценовой колонке, но в филиалах реально взять отказались (может из-за отсутствия реального опыта, может на основании каких то банковских инструкций). По цене лома слитки возьмут даже зубные врачи, но слишком жирно им будет швейцарское золото по цене лома. Как и куда сдать слитки НБРБ по ценам, близким к биржевым - пока ответа нет.

    P. S. Сбер слишком консервативная контора, надо было попробовать сдать в московские комбанки. Хотя, как выше уже было сказано, слитки НБРБ в России товар неликвидный, продавать их некому. так что только в переплавку. Соответственно и цену устанавливают как на лом. Все логично.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    194

    17 лет на сайте
    пользователь #142561

    Профиль

    194
    # 18 ноября 2011 10:06

    Действительно, продавать в России наши слитки не кому.
    Наши монеты сейчас дороже ГПс.
    Чего брать? лом, омс - брр...

  • 388497 Member
    офлайн
    388497 Member

    305

    15 лет на сайте
    пользователь #388497

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 18 ноября 2011 10:20
    St.Dim:

    55979:

    tissa:
    ....
    Совершенно не понятно почему бы не закупать в Швейцарии слитки извесных банков?
    ....

    А вы не уточняли, кто для нашего Нац. банка изготавливает мерные слитки ? Чей сертификат к ним прилагается?
    Будите несколько удивлены - Швейцария!!!

    А чего мне уточнять у меня "немного" таких есть.
    Только как я понял делали их в Рашке, а проверку в Швейцарии. Сертификат это вшивая бумахка -- просто офсетно отпечатаная бумажка.
    UBS свои мелкограммные слитки почему то в кейсах продаёт, я так понимаю что только в кейсах и принимает... а у наших свой подход тут.

    Добавлено спустя 46 секунд

    это еще более обидно, так как брюлики наши продают в пластиковых кейсах

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10475

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10475
    # 18 ноября 2011 10:29
    vaskam:

    Как и куда сдать слитки НБРБ по ценам, близким к биржевым - пока ответа нет.

    Попытаюсь прояснить этот вопрос в ряде крупных европейских банков. Но для начала спросил в турецком Garanti - ответили, что со слитками не работают вообще.
    vaskam, я ж говорю, привязываться только к России как минимум глупо. Ещё и кинуть могут вдобавок.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    55979:

    это еще более обидно, так как брюлики наши продают в пластиковых кейсах

    Имхо брюлики вообще развод, обратно их никому не сдашь.

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    55979:

    Только как я понял делали их в Рашке, а проверку в Швейцарии.

    Задал вопрос Нацбанку, жду ответа.

    55979:

    Сертификат это вшивая бумахка -- просто офсетно отпечатаная бумажка.

    Это правда. Сертификат "ниочом".

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 18 ноября 2011 10:38
    9001:

    vaskam, я ж говорю, привязываться только к России как минимум глупо

    Главное преимущество России, что можно хоть тонну драгов вывести - никто слова не скажет. Да и на машине туда сгонять - дело нескольких часов. С другими странами походу возникнут другие проблемы - таможня, визы, время, стоимость поездки и .т.д.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    9001:

    Задал вопрос Нацбанку, жду ответа.

    Из какого то комбанка была инфа, что слитки НБРБ бывают как российского так и швейцарского производства.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 18 ноября 2011 10:49

    За брюлики... Знаю мало, но настоящие инвесткамни это каратники или более крупные редкости. Их нб не продает. Опять же имхо с развитием индустрии производства искусственных алмазов, даже у нас их делают, цены на мелкие камни упадут. Опять же факт - наш нб камнй свои стремительно распродает. Их в звр по нацопределению было недавно на 70 лямов, стало 30

    Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

    vaskam, раньше были рашовсие. Но у них и масса от слитка к слитку пляшет и проба. Нб отказался с ними работать. И монеты у них не чеканят. Русский палладий на западе продаеется как 9995 пробы

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10475

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10475
    # 18 ноября 2011 11:41
    vaskam:

    Главное преимущество России, что можно хоть тонну драгов вывести - никто слова не скажет.

    Вывезти-то можно, попробуй продай.

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 18 ноября 2011 11:57
    9001:

    vaskam:

    Главное преимущество России, что можно хоть тонну драгов вывести - никто слова не скажет.

    Вывезти-то можно, попробуй продай.

    надо было покупать Победоносцев, а не брикеты Нацбанка, тогда бы проблем не было

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10475

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10475
    # 18 ноября 2011 12:08
    vaskam:

    надо было покупать Победоносцев, а не брикеты Нацбанка, тогда бы проблем не было

    Говорят, проблемы есть с жориками.

  • 388497 Member
    офлайн
    388497 Member

    305

    15 лет на сайте
    пользователь #388497

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 18 ноября 2011 12:08
    Ingvar:

    За брюлики... Знаю мало, но настоящие инвесткамни это каратники или более крупные редкости. Их нб не продает. Опять же имхо с развитием индустрии производства искусственных алмазов, даже у нас их делают, цены на мелкие камни упадут. Опять же факт - наш нб камнй свои стремительно распродает. Их в звр по нацопределению было недавно на 70 лямов, стало 30

    ну тут скажу как физик, золото это дорогой хим элемент, брюлики -- дорогое агрегатное состояние черезвычайно дешёвого хим элемента. Теоретически наука знает как получить стабильное золото из радиоактивных элементов и даже получала -- но стоит это дорого.
    Теоретически наука знает как получить небольшие кристалы алмаза, но не знает как получить большие.

    Так вот ИМХО с золотом всё ясно мы знаем как его получить, но мы знаем что это дорого и гораздо проще найти его в земной коре (содержание мы тоже знаем весьма точно), а когда закончится в земле, будем брать из морской воды и т.д. Т.е. дороговизна золота от природы. Алмазы, дороги из за технологических причин и только, думаю эти ребята с графеном скоро и до алмаза дойдут. Так что когда-то алмазы преаратятся в ничто, кроме действительно уникальных с интересными цветами и дефектами решетки доказываюшими их возраст. Хотя это моё ИМХО.

    Добавлено спустя 13 минут 46 секунд

    vaskam:

    надо было покупать Победоносцев, а не брикеты Нацбанка, тогда бы проблем не было

    кто же знал, что границы не станет? :D

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    9001:

    vaskam:

    надо было покупать Победоносцев, а не брикеты Нацбанка, тогда бы проблем не было

    Говорят, проблемы есть с жориками.

    От блин, хотя если у них 999 проба а не 999.9 как у "золотых кленовых" то почему бы не появиться налёту? Хотя от России всего чего угодно можно ожидать (у них например, на ряд товаров допускается недовес/перевес 10%!!! по ГОСТу ну и естественно он продаётся по 91г. в пачке на которой написано 100г.)

  • Орнотьич Senior Member
    офлайн
    Орнотьич Senior Member

    10475

    24 года на сайте
    пользователь #492

    Профиль
    Написать сообщение

    10475
    # 18 ноября 2011 13:15
    55979:

    Хотя от России всего чего угодно можно ожидать

    Ключевые слова.

  • 388497 Member
    офлайн
    388497 Member

    305

    15 лет на сайте
    пользователь #388497

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 18 ноября 2011 14:01

    9001, а ключевые слова по монетам и слиткам:
    http://www.google.by/search?q=Sztabki+i+monety
    :)
    Ну её в баню эту рашку с таким подходом.

  • vaskam Senior Member
    офлайн
    vaskam Senior Member

    2743

    17 лет на сайте
    пользователь #155916

    Профиль
    Написать сообщение

    2743
    # 18 ноября 2011 14:21
    9001:

    Говорят, проблемы есть с жориками.

    Типа 999,9 от Liberty Mint лучше? Историю про "зубров" забыли? На наебей везде можно нарваться. Хотя да,в России это скорее правило, чем исключение.