Ответить
  • РОМ Senior Member
    офлайн
    РОМ Senior Member

    917

    20 лет на сайте
    пользователь #37840

    Профиль
    Написать сообщение

    917
    # 26 июня 2024 10:39

    Еще вопрос. Может ли быть льготный тариф 10 коп, если подключен газ и электроплита?

    RoM
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29617

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29617
    # 26 июня 2024 11:02
    master_sven:

    Если "газ возле дома", то по логике льготный тариф на эл/отопление Вам светить не должен.

    Если мощности электросети хватает, то почему бы и нет. Тарифы на отопление свыше 5кВт оперируют другими формулировками на счёт газа

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 26 июня 2024 18:51
    РОМ:

    Еще вопрос. Может ли быть льготный тариф 10 коп, если подключен газ и электроплита?

    Если подключен газ никаких отопительных тарифов на ЭЭ не может быть.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29617

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29617
    # 26 июня 2024 20:34
    РОМ:

    Еще вопрос. Может ли быть льготный тариф 10 коп, если подключен газ и электроплита?

    Наз баллонный? Злектроплита подключена в соответствии с "протоколом"?

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • NOUS Junior Member
    офлайн
    NOUS Junior Member

    33

    17 лет на сайте
    пользователь #130438

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 1 июля 2024 16:12

    Добрый день.
    Помогите принять решение)
    Есть дом - 1 этаж 100 кв.м, 2 этаж - 80кв.м. Отопление пока на твердотопливном котле с чугунными радиаторами, поэтому дом сейчас используется, как дача, в теплый период года.
    2-й этаж пока используется, как летние спальни, и может быть, никогда отопление там и не понадобится.
    На газ получены ТУ. Ориентировочная стоимость за всё по отоплению - 6000у.е.
    На электричество тоже получены ТУ, по 3-фазной схеме 2-х счетчиков, из них 12кВт отопление (что хватает для 1 этажа) + 4,5кВт на все остальное. ориентировочная стоимость за всё по отоплению - 3500у.е.
    В пределах 16,5кВт границу на отопление можно двигать (т.е., например 10+6,5).
    Если вдруг когда-нибудь (не скоро) куплю электромобиль (есть такие фантазии)), то он берет минимум 3,5кВт, и то, зарядка растягивается надолго, остается на дом 1кВт).
    Так вот вопрос, как посчитать, нужны ли эти сложности с 2 счетчиками, и не получить ли ТУ на 1 счетчик со смешанным тарифом "10 коп.", и в дальнейшем более гибко распоряжаться направлением э/э (отопление/электромобиль/дом) ?

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    27114

    20 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    27114
    # 1 июля 2024 16:23
    NOUS:

    На газ получены ТУ. Ориентировочная стоимость за всё по отоплению - 6000у.е.
    На электричество тоже получены ТУ, по 3-фазной схеме 2-х счетчиков, из них 12кВт отопление (что хватает для 1 этажа) + 4,5кВт на все остальное. ориентировочная стоимость за всё по отоплению - 3500у.е.

    А как так, "Вашу маму и тут и там показывают"?

  • NOUS Junior Member
    офлайн
    NOUS Junior Member

    33

    17 лет на сайте
    пользователь #130438

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 1 июля 2024 17:14
    Andrew-1978:

    А как так, "Вашу маму и тут и там показывают"?

    Ну, пока определялся с источником, заказал в исполкоме различные варианты ТУ. Газ у забора проходит.

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4857

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4857
    # 2 июля 2024 08:31

    12 кВТ на отопление 100 м2 - это оверкилл или для фанерных домиков. Если есть утепление дома, то на первый этаж реально хватит 5-6 кВТ. Вот вам и запас на второй (но там надо на крышу-мансарду смотреть, не холодные ли).

    Бабло побеждает зло.
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2161

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 2 июля 2024 11:01

    NOUS, Странная логика для человека, планирующего покупку электромобиля ;) С Ваших слов разница между капвложениями - 2,5 килобакса. Это ж ни_о_чём. И на выходе Вы получаете газ, который есть всегда, без ограничений и геморроя. А с учётом того, что соседям с востока его некуда девать (и сегодня и в обозримой перспективе на 20-30 лет минимум) цены на газ будут комфортными и конкурентными.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29617

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29617
    # 2 июля 2024 11:33
    master_sven:

    . И на выходе Вы получаете газ, который есть всегда, без ограничений и геморроя.

    Геммора с газом хватает, это и ежегодный оброк в виде обязательного ТО, ограниченный максимальный срок службы газового оборудования, ограничения по поводу мест установки.....

    NOUS:

    Помогите принять решение)
    Есть дом - 1 этаж 100 кв.м, 2 этаж - 80кв.м. Отопление пока на твердотопливном котле с чугунными радиаторами, поэтому дом сейчас используется, как дача, в теплый период года.

    NOUS:

    Так вот вопрос, как посчитать, нужны ли эти сложности с 2 счетчиками, и не получить ли ТУ на 1 счетчик со смешанным тарифом "10 коп.", и в дальнейшем более гибко распоряжаться направлением э/э (отопление/электромобиль/дом) ?

    Если от СО на ТТК не планируете отказываться, а будете её дополнять электро отоплением, лично я бы выбрал тариф 10 коп, особенно если ещё и плита будет электро.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Саурон:

    12 кВТ на отопление 100 м2 - это оверкилл или для фанерных домиков. Если есть утепление дома, то на первый этаж реально хватит 5-6 кВТ. Вот вам и запас на второй (но там надо на крышу-мансарду смотреть, не холодные ли).

    Для фанерного домика мало 2 кВт на 6 кв м, что в пересчёте на 100 кв м, даёт свыше 30 кВт

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • NOUS Junior Member
    офлайн
    NOUS Junior Member

    33

    17 лет на сайте
    пользователь #130438

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 июля 2024 12:03
    КляйненЕнотен:

    Если от СО на ТТК не планируете отказываться, а будете её дополнять электро отоплением, лично я бы выбрал тариф 10 коп, особенно если ещё и плита будет электро.

    Котел на твердом топливе останется в системе, как резервный на самый крайний случай - неудобно пользоваться. Спасибо за совет.

    Саурон:

    (но там надо на крышу-мансарду смотреть, не холодные ли)

    Сейчас холодные, надо менять кровлю и утеплять.

    master_sven:

    NOUS, Странная логика для человека, планирующего покупку электромобиля С Ваших слов разница между капвложениями - 2,5 килобакса. Это ж ни_о_чём. И на выходе Вы получаете газ, который есть всегда, без ограничений и геморроя.

    Это если постоянно жить в доме, то газ выгоднее. Пока такая задача не стоит - из квартиры в Минске на работу ближе) Отопление зимой нужно в минимальном режиме, чтобы удаленно прогревать дом к приезду.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 2 июля 2024 15:05 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    NOUS:

    Отопление зимой нужно в минимальном режиме, чтобы удаленно прогревать дом к приезду

    Забудьте. Даже если у вас реально теплый дом, которому в среднем зимой будет хватать 3квт для поддержания +23, то для прогрева с условных +10 до +23 даже 12-ю киловаттами вам понадобятся не одни сутки. Даже если это легкий каркасник. Причем греть желательно до +28-30 по воздуху с последующим сбросом до +23 для прогрева мебели, стен, иначе все будет холодное и сырое на ощупь, особенно постель ). Если теплопотери больше, время на прогрев потребуется еще больше. Для недельного цикла уехал-приехал экономический смысл близится к нулю, а температурные качели ничего хорошего дому не принесут. Если пару раз за зиму приехать - сгодится, но опять же, полухолодный дом не есть гуд.

    Не ясно что вы имеете ввиду в суммах "За все по отоплению" ЭЭ и газ. Радиаторная система у вас уже в наличии, все что надо - подключить к ней еще электрокотел или газовый котел. Откуда взялись 3500уе за все по электро - не ясно. Ну и при сравнении с газом вы ж учитывайте, что как одну электролинию со счетчиком вам в любом случае надо делать, ее не включайте в сравнительную стоимость по "все по отоплению". Вторая линия со своим счетчиком в дополнение к первой даст где-то 600уе всего, а там минищиток, котел, обвязка - не много.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2161

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 3 июля 2024 09:27
    КляйненЕнотен:

    Геммора с газом хватает, это и ежегодный оброк в виде обязательного ТО, ограниченный максимальный срок службы газового оборудования, ограничения по поводу мест установки.....

    Т.е. Вы надеетесь, что халява вечна? Что мешает административно ограничить срок эксплуатации электрооборудования? Почему бы не ввести ежегодное ТО электрокотлов? Не вижу препятствий. Есть и ещё один нюанс, который почему-то игнорируется как пользователями, так и продавцами (что логично ;)). Физика основной массы электрокотлов заключается в том, что единичный ТЭН при включении качает по максимуму. Т.е. в зоне контакта тэн/теплоноситель резко растёт температура. А водичку наш пипл готовить не любит, заливают в систему что попало. Кипение сопровождается выпадением солей жёсткости и пр. шлака. Пообщайтесь с монтажниками, обслуживающими электрокотлы. По хорошему теплообменник нужно чистить раз в сезон. На промке и чаще.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29617

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29617
    # 3 июля 2024 11:58
    master_sven:

    Что мешает административно ограничить срок эксплуатации электрооборудования? Почему бы не ввести ежегодное ТО электрокотлов?

    Да, специалист подобен флюсу... А что мешает отказаться от котла и жидкого теплоносителя?

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 3 июля 2024 12:00

    Ограничения и обязательное обслуживание газовых котлов совершенно оправданы. С электрокотлом все куда безопаснее и надежнее.

    Все остальные страхи про соли и шлаки касательны одинаково, газовых или электро. В правильно укомплектованной закрытой исправной СО ничего такого просто нет. И даже если всё плохо - то электро просто перестанет работать, никто не взорвется и не задохнется от самого газа или угарного.

    Но вы продолжайте, сча енот вам выкатит аргументы про ядерную зиму и сход земли с орбиты :trollface:

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29617

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29617
    # 3 июля 2024 12:06
    Andry_S:

    Но вы продолжайте, сча енот вам выкатит аргументы про ядерную зиму и сход земли с орбиты

    Не я выкачу аргумент, что до электрокотлов стоит заняться карающим органам этажными электрощитовыми в человейниках, вот где дичи полно

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 3 июля 2024 12:13

    С тарифами на электроотопление все изначально ванговали, мол завтра как подорожает. Сколько лет оно это "завтра"? Оно конечно подорожает, вместе с газом )
    В среднем в мире газовое/центральное тепло в два раза дороже электрического - на то сугубо экономические причины. У нас сейчас так же, если брать отопительный тариф ЭЭ и льготный газовый.
    Я тут в теме выкладывал сравнительный просчет отопления газом и электро, с учетом имеющихся сейчас тарифов и цен на оборудование, обслуживание. По показаниям расхода газа конкретного юзера с форума, его подключение газа стоило халявно относительно среднего по больнице : 1000уе. Выходило, что затраты сравняются ... через 40лет! И в расчет не включалась обязательная многократная замена газового котла. Электро тоже менять придется за 40 лет, но он заметно дешевле.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2161

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 4 июля 2024 07:34
    КляйненЕнотен:

    master_sven:

    Что мешает административно ограничить срок эксплуатации электрооборудования? Почему бы не ввести ежегодное ТО электрокотлов?

    Да, специалист подобен флюсу... А что мешает отказаться от котла и жидкого теплоносителя?

    1. В нашем случае система с теплоносителем уже присутствует. О ней и говорим.
    2. Да, теплоноситель можно исключить, но электроводонагреватель или электрическую плиту/духовку тоже можно регламентировать. Нет?

    Добавлено спустя 1 час 27 минут 45 секунд

    Andry_S:

    В среднем в мире газовое/центральное тепло в два раза дороже электрического - на то сугубо экономические причины

    :))))) Ой немцы, дебилы, не читают наших форумов ;) От первоисточника (Северный Рейн-Вестфалия) цена на газ за прошлый год в пересчёте на 1 КВт*час составила примерно 0,15 ойро. Там довольно сложная система контрактов "пакетная", в принципе можно и немного сэкономить, но совсем немного. Бюргеры в т.ч. и понаехалы ;) очень возмущаются т.к. если плясать от газового хаба в Нидерландах, то получается, что оптовик брал этот газ от 0,037 до 0,052 ойро за тот же киловатт. Неплохой бизнес. А что с электрикой для населения? А грустно. Было что-то на уровне 0,41-0,42 ойро за киловатт (хочешь отапливайся, хочешь на хлеб намазывай). Гансы успокаивают себя только тем, что у белигийцев цены ещё выше.

    Andry_S:

    С тарифами на электроотопление все изначально ванговали, мол завтра как подорожает. Сколько лет оно это "завтра"? Оно конечно подорожает, вместе с газом )

    Да вроде все вменяемые люди представляют, когда это "завтра" может наступить. И тогда придётся платить по долгам. А где взять? Правильно - в кармане у тех вась, которые уверовали, а спрыгнуть уже никак. Правда, это не значит, что приверженцам газа не придётся раскрыть гоманцы ;) А вы думали в сказку попали?

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11505

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11505
    # 4 июля 2024 09:24
    master_sven:

    Было что-то на уровне 0,41-0,42 ойро

    0.41/0.15=2.73 Концептуально от озвученных 2 не отличается, притом что бюргеры ССЗБ отказываются от атомки, что дает дополнительный перекос.
    Когда уровень тарифов серьезно повысится, горизонт сравнивания газ/электро по совокупности приблизится. Тогда и будет математика из новых реалий.
    Игла она одинаковая игла, что газовая, что электро, доить можно/будут/делают всех с одинаковой силой. А пока с газом во многих случаях актуально "за морем телушка полушка, да рубль перевоз".

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2161

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2161
    # 4 июля 2024 09:52
    Andry_S:

    Концептуально от озвученных 2 не отличается

    ;) Концептуально отличается. Потому что цифры полностью противоречат утверждению "...В среднем в мире газовое/центральное тепло в два раза дороже электрического ..."

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех