Школьные порядки

Listapadik:

oks_1964:

Время и силы ребенка только для отработки публичной речи? Какое-то извращение...

но это ж именно вы предложили НПК в качестве возможности обучения самопрезентации и тимворкингу

Так это если важна именно исследовательская деятельность, а все остальное -- просто приложение к ней. А если в приоритете самопрезентация и тимворкинг (все равно чем заниматься), то их можно отработать в специальных местах. Без привязки к исследовательской-технической деятельности.

для навыков устной речи и докладов - есть куча болтологий,
от литературы до историй с обществоведениями..

но что-то толку как и от изучения пришивания пуговиц.. ну очень мало кто осваивает навык..

Listapadik:

oks_1964:

А если в приоритете самопрезентация и тимворкинг (все равно чем заниматься), то их можно отработать в специальных местах.

ну вот, я и говорю жаль, что этому в школе не обучают

Ой... Приплыли))). Наконец-то! Тут кто-то (не Вы) говорил, что тот же доклад -- фигнявопрос. Его все умеют делать (особенно по бумажке прочитать). Честно говоря, работе над устными выступлениями собственных детей я немало сил отдала. Но это проблема еще из СССР идет -- неумение/неразличение стилей речи, неучитывание особенностей аудитории при выступлении с докладом (там устная речь) и написании текста, который будет восприниматься простым чтением на глаз с листа.
Но адаптация письменного текста в устный -- по мнению аффтарететов -- фигнявопрос. Хотя как по мне, так ради этого не стоит идти на конкретное техническое направление. Работа с текстом, адаптация, умение донести сведения до аудитории -- это скорее журналистика, чем техническое творчество.

oks_1964:

Работа с текстом, адаптация, умение донести сведения до аудитории -- это скорее журналистика, чем техническое творчество.

думаю и технарю навык самопрезентации не помешал бы, без углубления в журналистику

oks_1964:

Но где часы-то?

ОБЖ
Час здоровья

oks_1964:

ОБЖ Не согласна.

ну вот то, что я и говорила, всегда будут те, кому "лишнее" совсем не лишнее

oks_1964:

специалистов где брать?

специалистов для чего? для самопрезентаций?
я знаю толковых психологов, которые с подростками по этой теме занимаются
но нет смысла вообще про это говорить в рамках школы, это из разряда мечты-мечты
а в качестве внешколки есть варианты лет с 13-14

oks_1964, а почему у вас навык самопрезентации=навыку обработки текста?

Listapadik:

oks_1964:

ОБЖ Не согласна.

1. ну вот то, что я и говорила, всегда будут те, кому "лишнее" совсем не лишнее

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

oks_1964:

специалистов где брать?

специалистов для чего? для самопрезентаций?
я знаю толковых психологов, которые с подростками по этой теме занимаются
но нет смысла вообще про это говорить в рамках школы, это из разряда мечты-мечты
а в качестве внешколки есть варианты лет с 13-14

1. Конечно! Именно так и получается. Поэтому прежде, чем что-то разрушать, нужно взвесить все "за" и "против".
2. В 13-14? Ой, в классе у старшей к 6-му классу было с десяток детей, умеющих публично выступать. + парочка демагогов (несущих чушь, но очень убедительно, с паралогическими приемами). В 13-14 уже коррекция нужна, а не обучение. С началки надо учить такому!

Listapadik:

oks_1964, а почему у вас навык самопрезентации=навыку обработки текста?

Для того, чтобы что-то изложить, нужно понимать, что ты излагаешь. Навык обработки текста -- обнаученный письменный текст в устном виде не воспринимается. То есть подумать, как этот текст "облегчить" для восприятия аудиторией. Там скорее грамматика-синтаксис должны быть уже автоматизированы. Не упустить важное. Не скатиться в мелочи (которые в письменном тексте вполне допустимы). План выступления должен быть таким, чтобы самое важное находилось в сильной позиции (чтобы заинтересовать аудиторию). Продумать синонимию (20-буквенные слова свести к минимуму). Продумать синтаксис (не захлебываться посреди 140-словных предложений а-ля текст патентов). Ну и не ковырять в носу во время выступления))).
Где-то так (если с налету).

Listapadik:

oks_1964:

В 13-14 уже коррекция нужна, а не обучение. С началки надо учить такому!

вы же не готовы отказаться от ОБЖ
значит в 13-14 будут корректировать
но опять же это будет внешколка, т.е. исключительно для тех родителей-детей, кто сочтет это нужным

Именно -- это будет внешколка. В школке эти часы впереть некуда.

Sonejka:

1. ну вот и качество белорусских ВУЗов
риторика в народе это называется.
2. за 5 занятий вам прекрасно объяснят все правила построения устного выступления.
а дальше чисто практика.

1. Ну, допустим, не только белорусских. Лучше всех это получается у сетевиков вообще-то.
2. Из-за 5 занятий на весь курс среднего образования (это месяц!!!) кабинеты трудового обучения громить? А ничего у вас не треснет?

Listapadik:

oks_1964:

Для того, чтобы что-то изложить, нужно понимать, что ты излагаешь.

самопрезентация далеко не всегда базируется на тексте
что вы к этому тексту прицепились)))
безусловно бывает, что и так
но самопрезентация это намного шире, это позиционирование себя в диалоге, мотивировка доводов, ведение дискуссий, отстаивание своего мнения, умение согласиться, слова, жесты и т.д и т.п

Владение материалом! Умение изложить его в доступной форме. Дискуссии обычно все-таки направляются руководителем (в нашем случае -- каким-никаким взрослым, тут нужно уметь остановиться). Для начала все-таки надо уметь выступать, чтобы хотя бы вопросы возникали (т.е. заинтересовать аудиторию своей темой). Даже это уже проблема. Интонация-жесты и прочее -- не без этого, конечно. Но на вызубренном тексте (еле-еле донесенном) это все вылезет по-любому. Ах, да, забыла еще регламент доклада. Тоже попадалово может быть.
Умение затеять дискуссию/дебаты -- это уже следующий этап. Как я понимаю, на роботурнирах затеивание дискуссии не в правах участников (эти вещи регулируются взрослыми).