Религия. Ваше отношение. (5)

gene_d:

может кто-нибудь одолеет научпоп статью об истинной случайности квантового мира

Случайность квантового мира в квантовой физике основано на том, что сама по себе квантовая физика основана на теории вероятности. И потому не удивительно, что волновая функция вероятности состояния дает вероятностную оценку. Но почему-то волновая функция вероятности состояния стала функцией состояния, которая описывает не вероятность состояния, а само состояние.

VARY:

Но,если получить "ключи" аксиоматику от инореальности, то можно определить кто в ней существует.

Но инореальности не существует, а значит не существует сущностей инореальности.

ivetapl:

Бредятина даже не сивой кобылы, а почти уже околевшей. Настолько очевидная что даже не хочется разоблачать этот бред.

Абико:

Если бы всё было детерминировано, то хотя бы погоду предсказывали точно.

Поведение молекулы газа детерминировано, но ее траекторию никто не сможет предсказать даже на секунду вперед.

gene_d:

не "квантовая физика основана на теории вероятности", а микромир ведёт себя вероятностно, отсюда и расчёты, в которые входят вероятности и комплексные числа

Не квантовый мир ведет себя вероятностно, а описывается вероятностными законами. Если мы с вами зайдем в комнату, которая закрыта от всех и начнем играть в покер имея каждый на руках по 100 рублей, то до конца игры каждый из нас будет иметь от -100 до + 200 рублей одновременно, согласно теории вероятности, но реально у каждого на руках будет конкретная сумма. И если на выходе из помещения окажется в кармане 50 рублей, то у вас автоматически в кармане будет 150 рублей (из-за квантовой запутанности двух объектов у которых было по 100 рублей )

gene_d:

вероятность пребывания её в определенном месте пространства и эволюцию во времени. Волновая функция может быть найдена в результате решения волнового уравнения Шредингера.

вероятность пребывания её в определенном месте пространства и эволюцию во времени. Волновая функция может быть найдена в результате решения волнового уравнения Шредингера

MaxRusak, поразительное невежество при столь же поразительном апломбе
читайте физику

кстати квантовая вероятность и статистическая вероятность это не совсем одно и то же
читайте дальше

MaxRusak, ещё большее невежество и непонимание квантового устройства

аналогии с макромиром в микромире не работают... совсем и никак
квантовый мир антиинтуитивен
зато вычисляем... в вероятностях
точное представление принципиально невозможно - не из-за недостатка средств измерений, а как свойство материи на микроуровне

gene_d:

читайте физику

Можно начать со статьи в Советской Белоруссии :

Вероятность встроена в саму структуру реальности — это первая особенность квантового мира. А второе свойство — именно нелокальность, запутанность частиц. Совершенно необъяснимый момент: частица знает поведение своего партнера, если они находятся на расстоянии километра или даже в разных частях галактики. Это тоже строго научно доказанный факт. И две связанных между собой частицы в квантовом мире всегда взаимодействуют друг с другом. Причем, это взаимодействие проявляется и распространяется быстрее скорости света.

https://www.sb.by/articles/bog-obitaet-v-kvantovom-mire.html

MaxRusak:

Не может, а точно не вероятностный

Откуда инфа?

gene_d:

аналогии с макромиром в микромире не работают... совсем и никак

Естественно, ибо для КМ используется вероятностные модели.

gene_d:

зато вычисляем... в вероятностях

Полностью согласен. А теперь подумайте насколько вероятностна траектория монетки, когда ее подбрасывают с целью определить какой стороной она упадет. Неужели она падает по не детерминированным законам или просто мы не в состоянии за адекватный временной промежуток просчитать ее траекторию и конечный результат? (подсказка - опытный крупье в казино может кинуть шарик так, что он упадет в определенный сектор и если вы поставили все фишки на конкретное число, то оно точно не выпадет). Но рулетка дает вероятностный результат.

FFidelity:

Вероятность встроена в саму структуру реальности — это первая особенность квантового мира.

Абсолютно согласен, ибо КМ основана на вероятности. Ну как некоторая теория основанная теории вероятности не будет вероятностной? Естественно она будет вероятностной. Можно и теорию относительности Ньютона описать теорией вероятности и она реально будет работать, правда менее точно по сравнению с Ньютоновской теорией. Но при отсутствии Ньютоновской модели, вероятностная будет давать более менее реальный результат для для презентабельных выборок.

gene_d:

и эта аналогия не работает в квантовом мире

Какая?

gene_d:

читайте физику квантового мира

В пределах теории вероятности? Таки, да в пределах ТВ КМ будет описан ТВ. Была бы теория Квантового не вероятного описания (КНВО), то КМ был бы полностью описан КНВО. Вы как и остальные попали в западню. Я тоже когда-то был в этой западне и считал, что кот Шредингера одновременно жив и одновременно мертв, пока не переосмыслил, что пример с котом Шредингера как раз в доказательство несостоятельности вероятностной модели.

gene_d:

ну почему просто не открыть книгу и не прочитать... даже без особых формул всё изложено достаточно ясно ведь

Я КМ сдавал Шуляковскому - физику.

gene_d:

даже без особых формул всё изложено

Математиками, но не физиками.

gene_d:

но ни фига не поняли
всё - я пас
это уже вопросы веры пошли
удаляюсь

установил теперь уже на практике что здесь точно делать нечего

Как раз все понял. Ибо он сказал: "Математика царица наук, но служанка физики и не дай Бог, если она у вас станет царицей". И это был препод по теоретической физике. Гениальный препод. И он дал понять, что квантовый мир вероятностный, только потому, что описывается теорией вероятности т.к. нет способов описать иначе. Как только появится такой способ, так отбросят вероятностные модели. Как с микроскопом. Когда-то были физические пределы оптики, но создали электронный микроскоп и Ведь мы до сих пор используем среднеквадратичную скорость молекул в газе, хотя принципиально можем рассчитать скорость конкретной молекулы в отдельности, но не можем рассчитать движение всех молекул в газе. Даже в идеальном газе. Хотя понимаем, что все описывается классическими законами физики.

MaxRusak:

И он дал понять, что квантовый мир вероятностный, только потому, что описывается теорией вероятности т.к. нет способов описать иначе.

Все верно. Причина в этом и даже если со временем удаться создать вместо вероятностного описания дискретное квантового мира то этим одновременно будет найден новый рубеж за котором предстанет новая неописуемая дискретность область.
Причина это в том что макромир это мир состоящий из иерархии эмерджентных свойств.
Вещество, молекула, атом, электрон кварки. Для описания вышестоящей эмерджентности требуется обнаружить и измерить нижестоящую. Как вы правильно заметили - обнаружить и измерить то из чего она состоит и создать модель взаимодействия на этом уровне эмерджентности.
Поэтому всегда будет сохраняться область неописуемого. Почему так? Потому что процесс осознавания так устроен - он эмерджентен, человек осознает дискретно - образами, мыслит дискретно - мыслями. Поэтому для него образ некого факта может быть описан или дискретно(числом) или функцией. Но это совершенно не означает каких-то сверхъестесвенных чудес на квантовом уровне и отсутствия причинно-следственных связей. Это лишь означает что мы не знаем что из себя представляет тот уровень реальности которую мы еще можем описать квантовым описанием но не в состоянии расщепить на ее составляющие что бы описать дискретно.