Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 3 июня 2020 07:44 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).
    shaperid:

    Эм, ну как бы для того чтобы получить 100% делают анализ, по кт можно с достаточной вероятностью, особенно в период эпидемии ( гипотезы ) . Но эта вероятность очевидно не подходит для n==1 для доказательства того, что кв был в середине ноября в европе.

    Может мистер эксперт приведет доказательства 100% точности тестов на ковид, или опять балабол?

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    aoi~ka:

    Недостойный, так что там с рнк чз три недели? почему находят, почему не заразный? хочу понять не на уровне средневековья

    Нужно задать этот вопрос глупым средневековым сингапурским исследователям:

    Covid-19 Patients Not Infectious After 11 Days: Singapore Study
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-24/covid-19-patie ... pore-study

    Covid-19 patients can be discharged after 21 days if well
    https://www.straitstimes.com/singapore/covid-19-patients-can-be-d ... ys-if-well

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июня 2020 08:45 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).
    Andkr:

    Респект Мартову.

    А возразить можно? Он ведь о дискуссии, собственно. В данном случае это не наша игра и не мы в ней устанавливаем правила, к сожалению.

    Обратимся к аналогичному примеру - к Швеции. Там такое удивительно уникальное законодательство, что решения о чрезвычайных ситуациях принимает не испольнительная власть, но целиком и полностью ... Совет Экспертов. Утопическая мечта античных философов по сути - на яву.

    И приняли они решение - в отличие от политиков почти всех других стран - профессиональное. Практически наше, как оказалось. И что мы имеем в Швеции егодня? Разброд и шатания. Так получилось, что шведские профессионалы выступили против всех остальных. Какова реакция остальных?

    Германия. В некоторых землях прошли волны протеста, доходящие до истерики. Руководители этих земель поставили вопрос ребром перед "федералами":

    - Какие ограничения до 5 июля?!!! Немедленно!!! Никаких ограничений и никаких масок - вообще ничего. Оно и раньше было ничем не обоснованной ошибкой, а теперь это очевидно.

    С другой стороны Меркель докладывают ситуацию. Число зараженных в сутки "условные 300-400". При этом за прошлый день, например, выявили две вспышки. Первая в доме престарелых - в ядре человек 80 плюсов, в окружении начали искать. Другой случай обеспечил семейный праздник по религиозному поводу. От 60 человек в ядре и до 300 предположительных в окружении. На конктант не идут, тесты не сдают, за окружение не сообщают, подключили полицию. Что делать Меркель? Начинает говорить о гражданских свободах и временной необходимости; и путается в показаниях на каждом слове.

    Шведам с другими нужно начинать жить - в Европе. А как? "Самые умные что-ли?" Знакомый вопрос? В самой Швеции, не смотря на массированную пропаганду "шведского варианта" чуть ли не из лейки душа, народ включен в мировое информационное поле и ропщет, переставая понимать происходящее.

    Уважаемый медик. Ситуация реально неопределенная. Шансов выйти на некие оптимальные решения в процессе вашей дискуссии у вас реально не было. Вас прикрыли сверху - все ваши риски, скажем честно.

    Медику, чтобы помочь, нужно было включить весь свой опыт и на интуиции построить новый тип лечения новой болезни. Современую медицину так не делают. Ускорить разработку новых технологий лечения можно, но в мировом масштабе. Если "пургу гонят" именно в таком масштабе, то у вас шансов нет. В некотрых случаях вы могли помочь лучше, чем по протоколам, в других - вы бы совершили непоправимые ошибки, беря ответственность на себя. Эпидемия атипичная, нелогичная, с неестественным ходом минимум 4-х типов заболеваний, каждое из которых требует специфического лечения.

    Ваши эмоции понятны, но если остыть, то даже имея нынешний опыт и применяя его ко вчерашнему незнанию, не все так однозначно. Все по прежнему неопределенно.

    Добавлено спустя 17 минут 28 секунд

    Претензии есть - обоснованные, о которых нужно говорить уверенно, но в мировом масштабе. Наша реакция оказалась даже слишком разумной на этом фоне, рискуем отгрести лишнего, как выступившие против мирового потока. Может быть цифры наших "последствий" смягчат возвращение к нормальным отношениям с другими. К тому же, по этому поводу, если я правильно понимаю, нас спонсируют огромными - в масштабах нашей медицины - ресурсами.

    О статистике. Вам шашечки или ехать? ;)

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    18 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 3 июня 2020 09:46
    aoi~ka:

    18 лет назад война закончилась, страна вводит карантин, нанимает врачей, свои только начинают работать. И контраст - в первой десятке по зараженности населения в мире, с кучей медуниверситетов и врачей, как выглядит? Чего не хватает? Это днище и позор!!!

    не тратьте силы доказать... это обычная человеческая жаба.
    когда некто сравнивает какую-то отсталую страну третьего мира Анголу из жопымира, в которой правительство заботится о ВСЕХ гражданах и высокоразвитую, цивилизованную, находящуюся в центре Европы Беларусь - и понимает, что сравнение далеко не в пользу последней и по итогу из 3-х качеств остается только "находящуюся в центре Европы" - всё, логика перестает работать и начинает душить жаба.

    "а в Анголе от спида мрут, а негры сидят тучами на деревьях и воюют деревнями"... бла-бла-бла, а у них уши холодные... смешной бред.
    32 млрд долларов в год только за экспорт нефти - им это невдомек. и очень душит жаба, что какой-то президент из жопымира заботится о своих гражданах.

    пустое...

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    gmu_1972:

    koffboy1:
    То есть, по версии американского минздрава

    CDC - это не "американский минздрав", так, если что.

    ага, человеку лень даже погуглить:

    Centers for Disease Control and Prevention

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    1520054:

    вирус или переходит в хронь,

    РНК-вирус не может жить в человеке постоянно, в виде хронической болезни.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 3 июня 2020 09:59
    Романтик:

    ага, человеку лень даже погуглить:

    Это ты про себя?

    The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) is the leading, national public health institute of the United States. It is a United States federal agency, under the Department of Health and Human Services.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_for_Disease_Control_and_Prevention

    Романтик:

    "а в Анголе от спида мрут, а негры сидят тучами на деревьях и воюют деревнями"... бла-бла-бла, а у них уши холодные... смешной бред.
    32 млрд долларов в год только за экспорт нефти - им это невдомек. и очень душит жаба, что какой-то президент из жопымира заботится о своих гражданах.

    В Анголе средняя продолжительность жизни 62 года. Еще есть вопросы?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июня 2020 10:16

    Правильного – спасающего решения в данной ситуации нет. Есть надежда на оптимальное, которое нужно делать в ситуации неопределенности и гибридной лжи мирового масштаба.

    Выбор между спасением экономики или спасением здоровья придумали инфантилы с мышлением на уровне компьютерной игры-стратегии. В реальной жизни нельзя продать экономику и купить за эти деньги здоровье. Страдает и экономика, и здоровье, хоть в локдауне, хоть нет. В обоих случаях нужно выбирать, чем именно жертвовать и в экономике, и в здоровье. В локдауне растет ущерб от неоказания медицинской помощи по всем другим профилям и от срыва психики. Речь не только о смертях – об ущербе. В части летальных исходов – выделить смерти от ковида и от локдауна по отдельности – не так просто. Вторые – так и вообще не выделяют в отдельную категорию. Дополнительная смертность по обеим причинам – в сумме – оказалась меньше прогнозной и локдаун не оправдывает.

    Тестирование с выявлением плюсов, как показатель, оказался абсурдным. Теперь таким больничный так и вовсе не гарантирован. Тут сильно кашляющий астрономическим количеством вирионов на 12-й день … не заражает. Между наличием плюсового теста и болезнью и между наличием плюсового теста и опасностью заражать других – прямой связи нет. О чем я здесь писал много раз с самого начала.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10837

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10837
    # 3 июня 2020 10:49
    Романтик:

    когда некто сравнивает какую-то отсталую страну третьего мира Анголу из жопымира, в которой правительство заботится о ВСЕХ гражданах

    все равно не понимаю почему на границах Анголы очереди страждущих туда попасть не стоят...

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 3 июня 2020 10:58
    Matrik:

    все равно не понимаю почему на границах Анголы очереди страждущих туда попасть не стоят...

    Как сказать. Врачей наших туда поехало не мало. Платят там хорошо.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 3 июня 2020 11:14
    Garag2012:

    В локдауне растет ущерб от неоказания медицинской помощи по всем другим профилям и от срыва психики.

    Это ты товарищ обманываешь. Тачку выдаёшь за бронепоезд.
    Неоказание помощи наступает когда количество заболевших в стране с населением в 145 раз меньшим, выходит на уровень КНР и больные, болеющие, заболевающие - боятся обращаться в скорую помощь и заниматься плановым лечением.

    В Словакии - похожей в общем то на Беларусь, как стране - сейчас 122 больных, или по нашему (удельно) где-то около 220.
    За всю последнюю неделю - всего 16 новых случаев.

    Так что засуньте вашу философию с имитацией глубинного анализа ... ну вы поняли.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 3 июня 2020 11:49

    [контент удалён]
    Есть о чем подумать и тут

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 3 июня 2020 11:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Charapaha:

    Есть о чем подумать и тут

    Пилипины жаль, конечно, остальные - заслужили.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 3 июня 2020 11:59

    Шведы анализируют на антитела кровь пациентов, которые сдают аналищы по другим поводам. То есть группу, которая никак не была связана с коронавирусом. Там уже примерно 7% по всей стране.

    Обещают полные результаты на следующей неделе.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 3 июня 2020 12:06 Редактировалось Javial, 1 раз.
    Charapaha:

    Шведы анализируют на антитела кровь пациентов, которые сдают аналищы по другим поводам. То есть группу, которая никак не была связана с коронавирусом. Там уже примерно 7% по всей стране.
    Обещают полные результаты на следующей неделе.

    Это даже не смешно. 7% - это оч.мало для коллективного иммунитета. Сам то он живет говорят всего полгода. Вирус умнее шведов, получается.
    Сложный (чрезвычайно) структурно вирус, пришедший из среды животных, привязанных к сезонности года, вероятно должен быть также сезонным по летальности, избирательным и относительно лояльным к большинству популяции.
    Летальность к19 сейчас, вероятно, также снижается сезонно. И потом сезонно вырастет.
    Вывод здесь вполне однозначный - мир не будет больше прежним...

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1504

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1504
    # 3 июня 2020 12:07
    Garag2012:

    Выбор между спасением экономики или спасением здоровья придумали инфантилы с мышлением на уровне компьютерной игры-стратегии.

    Ну допустим. А как так получается, что инфантилы управляют государствами, а мы, такие умные, посты строчим на форумах?

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 3 июня 2020 12:07

    К слову, была статиьстка по Норвегии. Там 0,1% с антителами.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Javial:

    Сам то он живет говорят всего полгода. Вирус умнее шведов, получается.

    :D
    Еще полгода не прошло с начала заражений, не говоря уж об исследованиях.
    А вы уже пишите. Давайте без чепухи, оки?

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    16 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 3 июня 2020 12:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Charapaha:

    Шведы анализируют на антитела кровь пациентов, которые сдают аналищы по другим поводам.

    Ужас какой, вот уж настоящий геноцид собственного народа:):):):)

    Charapaha:

    К слову, была статиьстка по Норвегии. Там 0,1% с антителами.

    Очень сомнительно, если честно. У них официально выявленных 0,15%, может речь именно об этой цифре.

    Javial:

    Вывод здесь вполне однозначный - мир не будет больше прежним...

    А когда мир перестал быть прежним? Я вот как всегда жил, так и живу. Может дело в голове, а не в мире?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 3 июня 2020 12:11 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    U_N_V:

    ак так получается, что инфантилы управляют государствами, а мы, такие умные, посты строчим на форумах?

    Ну, предположим, за наше государство я спокоен. Швецией начинаю восхищаться, как минимум в некоторых аспектах их жизни. Братья по разуму, практически.

    Что касается других, то данная фраза о сравнении спасения экономики или здоровья к управляющим государствами не относится. Примитивизм мышления насаждает пресса, включая сетевую.

    Меркель, например, - умнейший человек. Ситуация неопределенная. В Германии ситуация вынуждает реагировать так, как вынуждают накопленные обстоятельства. Политики - реализаторы. Проблема уходит своими корнями в парадигму, где не способна найти разрешение - в принципе неспособна. Решать нужно проблему парадигмы - настолько глубоко находятся ключи к тому проекту, который реализуется.

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 3 июня 2020 12:12
    U_N_V:

    Garag2012:

    Выбор между спасением экономики или спасением здоровья придумали инфантилы с мышлением на уровне компьютерной игры-стратегии.

    Ну допустим. А как так получается, что инфантилы управляют государствами, а мы, такие умные, посты строчим на форумах?

    Политики выбираются. И действуют на поводу избирателей. Шведы выбрвли научный подход и в итоге оказались правы с точки зрения... выживания государства и его успешности. Вот так интересно получается.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 3 июня 2020 12:15 Редактировалось Javial, 1 раз.
    Charapaha:

    Политики выбираются. И действуют на поводу избирателей. Шведы выбрвли научный подход и в итоге оказались правы с точки зрения... выживания государства и его успешности. Вот так интересно получается.

    Но их потери в экономике не меньше, чем у соседей. В чём они оказались правы?
    Ах да, - сократили выплаты пенсионных фондов. Более 95% их умерших, были бы до сих пор живы.
    Думаю 99% официально умерших наших - тоже.
    Так что нужно срочно перенимать опт Словакии, а не Швеции.
    Тем более, что на Швецию мы нифига не похожи. На Словакию намнооого больше.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6607

    17 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6607
    # 3 июня 2020 12:17
    Garag2012:

    Швецией начинаю восхищаться, как минимум в некоторых аспектах их жизни. Братья по разуму, практически.

    Я уже давно восхищаюсь их социально - общественным устройством.
    Самое главное там - оочень все комфортно и продуманно для самих жителей. Огромные налоги идут куда надо. Сумасшедшая прозрачность. Как-то писал научную работу по северным странам, так столько инфы было а открытом доступе, вплоть до суммы, которую получала финский президент Халонен от сдачи своей трехкомнатной квартиры, пока была на службе)) По Швеции все еще доступнее, любой швед может узнать про доходы другого шведа на раз.

    Тут мы сильно отличаемся, в одной лодке во время пандемии мы оказались случайно. Тем не менее нам это должно льстить. Сейчас все остальные страны начинают осознавать, люди начинают протестовать, стремительно беднеть, а шведы ценой относительно небольших жертв продолжают дальше спокойно, комфортно, зажииточно, но с умеренным потреблением существовать.

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    10 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 3 июня 2020 12:20
    Charapaha:

    Я уже давно восхищаюсь их социально - общественным устройством.
    Самое главное там - оочень все комфортно и продуманно для самих жителей. Огромные налоги идут куда надо. Сумасшедшая прозрачность. Как-то писал научную работу по северным странам, так столько инфы было а открытом доступе, вплоть до суммы, которую получала финский президент Халонен от сдачи своей трехкомнатной квартиры, пока была на службе)) По Швеции все еще доступнее, любой швед может узнать про доходы другого шведа на раз.

    Если бы у нас была такая прозрачность - у нас 100% ввели бы карантин. Хочешь поспорим?

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!