Ответить
  • 1942332 Member
    офлайн
    1942332 Member

    493

    9 лет на сайте
    пользователь #1942332

    Профиль
    Написать сообщение

    493
    # 13 ноября 2017 13:53 Редактировалось 1942332, 1 раз.
    Slarkevich:

    Читайте, откуда инспектора взяли, что услуги потребителям оказываются не понятно (из договора или нет), сути дела не меняет. площадка вообще роли не играет в отношениях продавец покупатель.

    Тут есть один вопрос - это пункт 3.1 соглашения Upwork, о котором очевидно взывающий к ИМНС не упомянул, и получил ответ, который не слишком всё проясняет:

    Для того, чтобы пользоваться Сайтом и Сервисами Сайта, вы должны иметь и настоящим гарантируете, что вы осуществляете услуги независимого подрядчика (самозанятость/индивидуальный предприниматель/единственный собственник или компания или иное лицо) и заверяете, что вы намереваетесь использовать Сайт и Сервисы Сайта исключительно для вашего бизнеса, если только вы не используете Сайт и Сервисы Сайта только как работник или Член Агентства зарегистрированной Учетной записи Агентства. Вы
    понимаете, что вы обязуетесь выполнять любые требования о лицензировании и регистрации вашего бизнеса, и вы заверяете, что вы
    выполняете все такие требования

    И ещё один момент - проверить контрагента очевидно ИМНС не сможет.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 13:54

    . площадка вообще роли не играет в отношениях продавец покупатель

    играет то,от кого поступают деньги.

  • Slarkevich Member
    офлайн
    Slarkevich Member

    202

    8 лет на сайте
    пользователь #2285290

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 13 ноября 2017 13:58 Редактировалось Slarkevich, 1 раз.
    1942332:

    Это не вопрос по поводу апворка был, а просто статья, в которой четко видно, что через площадку можно работать и по ЕН и по УСН. Главное определить, кто покупатель услуги. Если есть договор как с апворком (согласен что УСН). Ибо по договору сайт использовать можно только в коммерческих целях. Я про другие площадки говорю, как вычислить покупателя.

    Leo.mogilev:

    . площадка вообще роли не играет в отношениях продавец покупатель

    играет то,от кого поступают деньги.

    Читаем статью, не играет. А если играет, то в чем? только для банка хорошо, что даешь публичный договор и деньги получаешь от организации. А для системы налогооблажения какая роль?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:00

    ну вот и уважаемый юрист подтвеждает,что важно от кого ПОЛУЧАЕТЕ доход
    https://vitebsk.biz/expert/mihailichenko/14059/

  • Slarkevich Member
    офлайн
    Slarkevich Member

    202

    8 лет на сайте
    пользователь #2285290

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 13 ноября 2017 14:05 Редактировалось Slarkevich, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ну вот и уважаемый юрист подтвеждает,что важно от кого ПОЛУЧАЕТЕ доход
    https://vitebsk.biz/expert/mihailichenko/14059/

    И что вы этим доказали? там человек не спрашивал про этот код и работу в интернете через площадку. По его вопросу юрист мог предположить, что работа будет в РБ допустим и ответил логично. Кто платит того и музыка. Вопрос вообще 2015 года и юрист проверять не будет мою деятельность
    Есть конкретная статья и можете сами спросить любую ИМНС, как делал я. спрашивал и в районе, и в минске - ответ был прост, какая разница кто платит деньги, главное кому услуги оказываете.
    Так вот вопрос открыт , для меня конкретно, как платить, если в договоре не прописаны понятие покупатель
    А и кстати, я забыл, вы же сами скидывали ссылку на статью НК, не помню номер. Там было написано, если услуги оказывались через юр лицо, но были куплены потребителями - такая деятельность облагается ЕН. ВЫ САМИ скидывали на ветке ИП где-то месяц назад номер статьи этой из НК

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:13

    да,если оказываете потребителю,но за него платит юрлицо то-ЕН.Это бесспорно..Вопрос-где потребитель тот?

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    . Читаем статью

    читаем---

    Услуги сайта включают в себя обеспечение заключения ДОГОВОРОВ......

    поэтому выше и писал,покажит этот договор с ПОТРЕБИТЕЛЕМ,тогда и ЕН.

    Добавлено спустя 58 секунд

    Leo.mogilev:

    да знаю этот ответ,тут размещался на ветке..Но не согласен.Работаете с площадкой по договору с НЕЙ,платите ндс и ндюл от сотрудничества с ней.И тут вдруг -ЕН.Покажите договор с конечным потребителем ,,тогда,да --ЕН.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    вообщем,уже хорошо,что появляются со стороны имнс такие комментарии,дающие небольшую свободу действиям фрилансерам..Но я бы пока не рискнул.

  • Slarkevich Member
    офлайн
    Slarkevich Member

    202

    8 лет на сайте
    пользователь #2285290

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 13 ноября 2017 14:21
    Leo.mogilev:

    да,если оказываете потребителю,но за него платит юрлицо то-ЕН.Это бесспорно..Вопрос-где потребитель тот?

    Так и получается при работе с площадкой, что деньги идут от покупателя услуги заказчику через юр лицо. Так вот и у меня вопрос, где потребитель? Если взять тот бред, что биржа действительно обеспечивает каждую сделку договором (что в реалии не бывает, есть 1 договор, публичный и не более), то здесь все понятно будет.
    А раз нету доказательства статуса потребителя, то вы считаете что надо идти от обратного и платить УСН? Все равно не проверят?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:23

    Slarkevich, сегодня радует одно -что вы спрыгнули с вопроса про ОСН и разобрались ,надеюсь,с ОСН

  • Slarkevich Member
    офлайн
    Slarkevich Member

    202

    8 лет на сайте
    пользователь #2285290

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 13 ноября 2017 14:26
    Leo.mogilev:

    Slarkevich, сегодня радует одно -что вы спрыгнули с вопроса про ОСН и разобрались ,надеюсь,с ОСН

    Да мой косяк, думал что на ОСН без разницы, теперь все стало на свои места. Правда вопросов не отбавилось, думал можно ОСН заменить геморой с определением статуса покупателя, оказывается нет....

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:26
    Slarkevich:

    Leo.mogilev:

    да,если оказываете потребителю,но за него платит юрлицо то-ЕН.Это бесспорно..Вопрос-где потребитель тот?

    Так и получается при работе с площадкой, что деньги идут от покупателя услуги заказчику через юр лицо. Так вот и у меня вопрос, где потребитель? Если взять тот бред, что биржа действительно обеспечивает каждую сделку договором (что в реалии не бывает, есть 1 договор, публичный и не более), то здесь все понятно будет.
    А раз нету доказательства статуса потребителя, то вы считаете что надо идти от обратного и платить УСН? Все равно не проверят?

    да,я бы боялся платить ЕН(пятый раз повторяю,что это ИМХО,я не законодательный орган :D )
    Когда МНС обозначит со всеми входными данными четко свою позицию--для кого,через какие площадки итд,условия соглашений ,коррелирующиеся или нет с нашим законодательством итд--то тогда ,да платил бы ЕН.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Slarkevich, с Вами даже интереснее,чем с Рет_Фрэном! 8)

  • LittleOne Senior Member
    офлайн
    LittleOne Senior Member

    10720

    16 лет на сайте
    пользователь #174627

    Профиль
    Написать сообщение

    10720
    # 13 ноября 2017 14:30
    Leo.mogilev:

    Когда МНС обозначит со всеми входными данными четко свою позицию--для кого,через какие площадки итд,условия соглашений ,коррелирующиеся или нет с нашим законодательством итд--то тогда ,да платил бы ЕН.

    Слабо верю, что это когда-нибудь случится

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 13 ноября 2017 14:32
    Leo.mogilev:

    Так вот подумайте теперь над моей ситуацией, по виртуальным предметам.
    Продал предмет, кому не понятно. Вы рекомендуете платить по УСН. Хорошо. Площадка дает отчет, с какой страны покупатели. Если с евросоюза и это схема B2C - платить НДС нужно в ЕС.
    Так вот как вяжется допустим платить по УСН с выручки и платить НДС в европу? Если плачу НДС значит признаю, что продажа была B2C. Т.е. потребителю. А значит надо платить ЕН, а не УСН. Вот что за бред получается.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:33 Редактировалось Leo.mogilev, 2 раз(а).

    . так и получается при работе с площадкой, что деньги идут от покупателя услуги заказчику через юр лицо

    вот задавая вопросы МНС,я бы только на этом и сконцентрировал бы все и вся(при работе не с апворком,а с иными площадками).Хотя,все равно важно показать,что конечный заказчик-ПОТРЕБИТЕЛЬ!!!!!
    это ст.294 пп 1.1.1

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    . Так вот подумайте теперь над моей ситуацией

    граждане,ну вы совсем ..
    мы ж говорили по вашей ситуации,если обозначено в доках конкретно В2С,то услуга оказана потребителю

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 13 ноября 2017 14:39
    Leo.mogilev:

    . так и получается при работе с площадкой, что деньги идут от покупателя услуги заказчику через юр лицо

    вот задавая вопросы МНС,я бы только на этом и сконцентрировал бы все и вся(при работе не с апворком,а с иными площадками).
    это ст.294 пп 1.1.1

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    . Так вот подумайте теперь над моей ситуацией

    граждане,ну вы совсем ..
    мы ж говорили по вашей ситуации,если обозначено в доках конкретно В2С,то услуга оказана потребителю

    Так это мне понятно, а будет ли ИМНС понятно. Я могу таких бумажек без подписей нарисовать вагон с B2B или B2C. Ладно, все равно все индивидуально.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:41

    . Продал предмет, кому не понятно. Вы рекомендуете платить по УСН

    при продаже!! можете не париться-усн или ен,можно все.
    но т.к вы почему-то говорите,что входите в перечень УСЛУГ ст.296,то опять же-В2С и надо применять ЕН.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 13 ноября 2017 14:43 Редактировалось 1661458, 4 раз(а).
    Leo.mogilev:

    . Продал предмет, кому не понятно. Вы рекомендуете платить по УСН

    при продаже!! можете не париться-усн или ен,можно все.
    но т.к вы почему-то говорите,что входите в перечень УСЛУГ ст.296,то опять же-В2С и надо применять ЕН.

    Так я все понимаю, что берешь отчет площадки и делишь в части B2B платить УСН допустим, в части B2C ЕН. Просто выше же обсуждаем, что нужно доказать еще, потребитель ли. У кого-то в договоре есть данные (как с апворком), у меня отчет. Просто такой отчет можно наклепать и самому.
    А вхожу в перечень ст 296 по запросу в налоговую, + получил от них подтверждение, что могу использовать любую систему в зависимости от покупателя. Как только потом доказывать что не верблюд, не знаю, если платить одновременно по УСН и ЕН
    А вот еще на затравку. Вводят в 2018 году налог на гугл. Эти предметы будут в составе электронных услуг теперь. То есть если я их покупаю у иностранной организации, должен тут платить НДС. Но я их покупают через такие же площадки, а откуда я знаю, кто мне их продает? Так же как не знаю, кто покупает. Единственно что я понимаю, ИП по таким видам единицы, все контрабасят вчерную. Организаций продающих такие товары тоже только одну знаю. Следовательно НДС платить точно не буду, а тем более с чего платить? были бы у меня доки на покупку, я бы на ОСН сидел и шиковал.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:47

    ну ,полагаю,что даже в Дрибинской районной мнс знают,что такое В2С.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    а документы(в данном случае-отчеты)иностранного гос-ва принимаются как есть.Не будут же они свои отчеты подгонять под светлые требования нашейго НК РБ(ст.169)или Закона о бухучете для юрлиц.

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 13 ноября 2017 14:51 Редактировалось 1661458, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    ну ,полагаю,что даже в Дрибинской районной мнс знают,что такое В2С.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    а документы(в данном случае-отчеты)иностранного гос-ва принимаются как есть.Не будут же они свои отчеты подгонять под светлые требования нашейго НК РБ(ст.169)или Закона о бухучете для юрлиц.

    Если бы, мне гл. инспектор при личной встрече сказала, что понятия не имеет про это. Короче рекомендуют УСН делать, только это никак не вяжется с тем, что все покупатели будут B2C.... Чтобы стать B2B это просто нужно пройти идентификацию на площадке, скинуть свое свидетельство о регистрации и прочее. Только в РБ боясь потерять все приходится регистрироваться, ни 1 норм чел не будет делать ИП под такой вид деятельности. Однако я знаю, что все предметы будут потом перепродаваться моими покупателями, я уверен что они будут заниматься коммерческой деятельностью, но регистрироваться приходится мне одному. Так как я могу с одной стороны платить ЕН, если уверен, что все торгаши. С другой стороны есть директива ЕС, в который явно написано B2C плати НДС, да какие они нафиг потребители, я знаю, что они будут перепродавать мои предметы потом. Вот это я не понимаю

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    42290

    10 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    42290
    # 13 ноября 2017 14:56 Редактировалось Leo.mogilev, 3 раз(а).

    я вот все забываю сказать,чего шум подняли-- ен или усн?
    ну пересчитают,если что -и обяжут доплатить до усн с ен..А с больших сумм при УСН ,если надо было уплачивать ЕН,то гос-во еще и само должно вам доплату произвести тогда :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    . . Короче рекомендуют УСН делать

    Добавлено спустя 23 минуты

    1661458, выше же писал уже --что достаточно обозначить,что потребитель приобретает у вас для личного потребления.
    ВСЕ!.
    На этом граница вашей ответственности (как налогоплательщика)заканчивается. Что дальше и как будет делать с предметом сделки потребитель вас не касается.Единственно --посмотрят на характер предмета сделки(была это бутылка пива или разливочная для него линия)..

  • 1661458 Senior Member
    офлайн
    1661458 Senior Member

    1563

    10 лет на сайте
    пользователь #1661458

    Профиль
    Написать сообщение

    1563
    # 13 ноября 2017 15:28 Редактировалось 1661458, 2 раз(а).

    Если честно, после разговоров и запросов в ИМНС мне все больше кажется, что в выигрыше останутся те, кто забили на НДС и НДИЮЛ и платят с выписок банка просто. Смотря еще какая формулировка публичного договора, допустим у меня есть площадки, в договоре с которыми написано, площадка может взимать сборы, а взяла она их или нет, никто уже не докажет.