Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 17 марта 2020 13:38 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    ..

  • OygenNegyo Junior Member
    офлайн
    OygenNegyo Junior Member

    35

    5 лет на сайте
    пользователь #2773271

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 17 марта 2020 13:39
    Pineapplebro:

    OygenNegyo:

    все тарятся в Китае

    О, кстати, вопрос: ты какой валютой таришься в Китае? Случайно не теми самыми "напечатанными из воздуха долларами"? Ай-яй-яй..
    Кстати, никогда и ничего из Китая не покупал, вообще.

    OygenNegyo:

    Какая победа, о чем ты вообще? Какая победа может быть над страной, которая за более чем 100 лет не имела на территории своей страны ни войн, ни революций, которая не знала что такое развал как был в совке, а только и делала что укрепляла свою экономику? Зачем вообще кого-то побеждать?

    Которая читается в каждом сообщении? Ты хоть видел, на что ты ссылку скинул? Посмотри любую статью там :lol:
    В этом то и дело: вместо того, что восстанавливать разрушенное, что власть, что СМИ, что хомячки, которые видят крах доллара каждый день - вечно идёт какая-то тупейшая и показушная борьба в воздухе, лишь бы показать, что на самом деле всё ок, а не задница. Какой там крус рос. рубля был в начале 2014 года? Какой сейчас? Немного "поплавали", ага.

    Нет не долларами я там тарюсь.

    По поводу статей на том сайте, я не читаю пропагандосские статьи и фильтрую всю входящую в меня информацию. Мне интересны были конкретные данные, я их там нашел, все остальное о чем там пишут мне не интересно.

    Думаю на этом можно закрыть разговор, так как он не для темы про Коронавирус.

  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 17 марта 2020 13:40 Редактировалось Pineapplebro, 2 раз(а).

    ..

  • OygenNegyo Junior Member
    офлайн
    OygenNegyo Junior Member

    35

    5 лет на сайте
    пользователь #2773271

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 17 марта 2020 13:41 Редактировалось OygenNegyo, 2 раз(а).
    lonely_phantom:

    wave72:

    Почему в Индии не болеют? ТАМ скученность и антисанитария...

    Мне кажется, потому что там столько в трущобах подыхает народу, что никто не ведет учет и тем более, не проверяет.

    У них же там касты еще есть, тоже сомневаюсь что нищих из низших каст вообще кто-то обследует.

  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 17 марта 2020 13:42 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    ..

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 17 марта 2020 13:42 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Vital_Vik:

    То есть, пневмония фиксируется по разным данным от "у всех больных" до "3/4 от числа больных", но при этом ОРДС имеет место быть у каждого третьего больного!

    Хватит уже перевирать. В процитированном вами фрагменте речь идет не о всех болных, а о тех кто поступает в больницу это раз. А два эта фраза вырвана из контекста, и сделана на основе 2! исследований в одном из которых был целый 41 пациент, а во втором целый 1, и исследования были в самом начале эпидемии больше месяца назад когда в больницы попадали самые плохие случаи. Но да, для вас это видимо у всех. Продолжайте

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 17 марта 2020 13:47 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    ..

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    16390

    13 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    16390
    # 17 марта 2020 13:48
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 17 марта 2020 13:53
    2311560:

    Суть проста:

    Если заболеют все одновременно, то в больницу будут ползти по трупам за порцией кислорода.
    (20% нуждаются в госпитализации и интенсивной терапии).

    В рамках карантина же болеть будет ограниченная часть и медленное распространение не сможет выключить всю медицинскую систему за один день.
    Германия готова к тому, что переболеет 60% населения. Главное не допустить пика, когда врачи не смогут справиться.

    Проблема в том, что до многих, включая Лукашенко, это никак не доходит...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • OygenNegyo Junior Member
    офлайн
    OygenNegyo Junior Member

    35

    5 лет на сайте
    пользователь #2773271

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 17 марта 2020 13:53 Редактировалось OygenNegyo, 2 раз(а).

    Вчера кстати ходил в одну из поликлиник в Минске, внутри на входе такой стойкий и сильный запах каких-то препаратов, видимо для дезинфекции, что походу многие легкие формы ОРВИ можно вылечить просто вдохнув этот воздух. На двери висит распечатанный листок о том что люди с симптомами, студенты, приезжие из-за границы должны входить в поликлинику с другого отдельного входа. В регистратуре так же спрашивают причину обращения и наличие симптомов, выписывают талончик от руки всем к терапевтам. И к терапевтам достаточно большие были очереди в коридорах. Не порадовало то что окна закрыты, в коридорах душно и жарко, они не проветриваются. А если и проветриваются то скорей всего в отведенное время, но этого мало. Если в такой очереди будет хоть один больной, он за пол часа- час ожидания заразит всех. Но порадовало что на выходе стоит дозатор для дезинфекции. Правда возле каждого дозатора надо писать что это и как им пользоваться. А то вчера наблюдал картину как женщина минут пять трогала носик дозатора, выжимая из него по капельке средства себе на руку и не знала что надо дернуть лапку что бы жидкость полилась.

  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 13:54 Редактировалось Yohann, 1 раз.
    Garag2012:

    Может быть, максимально возможный карантин это и хорошая мера для одного человека, но с точки зрения реакции популяции - социума - преждевременный карантин может быть не лучшей мерой. Он может повлечь худшие последствия. Пока социум адаптируется к вирусу и вирус к социуму, пока карантин не становится безвыходным, изоляция людей - возможно - не лучший выход.

    Я пишу возможно - думать и решать профессионалам, по реальной ситуации.

    У вируса нет цели уничтожить популяцию. У вируса обратная цель - стать незаметной частью популяции, безо всякой реакции организма. Код вируса нацелен на адаптацию. Страдают те, кто сталкивается с оригинальной версией вируса, не успевшего адаптироваться. Жители Уханя, северной Италии, Ирана, Испании (возможно) попали на линию первого фронта.

    Методика выявления носителей оригинальной версии вируса - вполне себе возможный метод борьбы - профессионалам виднее. Вторичные конктакты выявляются в рамках этой методики.

    Карантин - метод защиты, но не метод борьбы. От карантина вирус не исчезает. Борьба не является целью вируса. Адаптацию популяции нужно растянуть во времени, сохраняя безопасность популяции. Если карантин нужен на этом пути, значит нужен. Но своевременный и в нужном объеме.

    Лидеры многих стран реализуют ошибки методологии, которая учит анализировать историю, но бессильна в проектировании будущего. Модель общества в рамках такой методологии исключает свойства времени. "Карантин помогает? Вводим немедленно". В отношении развития, в отношении процесса - во времени - мышление у них не работает.

    Риски есть у любого решения. Будущего не знает никто. Практически никто не знает, как реагировать в данной ситуации. Я не профессионал. Я умею думать, я доверяю профессионалам, я имею свои объснения их действиям. Они могут опираться на другие идеи, они наверняка опираются на другие идеи, но они могут быть более разумными и обоснованными, чем у других.

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    Какое лети самолетами в Минск?

    https://businessvisit.com.ua/gde-letit-vash-samolet-flajt-radar/

    Пара секунд, и бредовые идеи испаряются.

    Вы любите писать длинные посты.
    Порофессионалы должны объяснять свои действия, а не заставлять населения придумывать им объяснения.
    У мен вопрос к вам, откуда вы знаете сейчас необходим карантин или нет? На основании данных о ковиде, ситуации в мире и истории правительств россии и беларуси в киизисных ситуациях.
    Если у нас всего 36 зараженных во всей стране, то карантин не нужен.
    Это подразумевает 100% срабатывание мер принятых с опозданием на границе по добровольному тестированию. Скрывание истории путешествий и самочувствия, поездок в поездах в другие города из аэропортов и многие другие случаи я так полагаю имели место быть у нас.
    Карантин сработает еще лучше если он введен проактивно, нежели как реакция на волну заболеваемости.
    Пока что минздрав не показал статистику сколько протестировано было людей а не тестов, сколько из них вернувшиеся из других стран, сколько контакты с вернувшимися/зараженными, а сколько просто людей с симптомами(не умирающих от пневмонии а просто симптомами)
    Пока такой статистики нету, я не считаю отсутствие карантина обоснованным. В чернобыль тоже людей кормили спокойствиями. Тем временем в других странах коммуникация положения. Принимаемых мер происходит ежедневно и с объяснениями на видео когда нужно, с вопросами от журналистов тоже.

    Если я сейчас пойду к врачу с сухим кашлем и температурой и без истории путешествий за границу, и возможность ковида не будет возможным вычеркнуть, направит ли он меня на тест? Имеет ли он такую возможность?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2020 13:56 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Vital_Vik:

    По данным одного исследования у всех пациентов, поступивших в больницу

    И вдруг:

    Vital_Vik:

    "у всех больных"

    А потом и вовсе без кавычек. - Без комментариев.

    Спектр осложнений широкий. Это важно. Вопрос в другом: Что делать?

    Почему английские ученые обсуждают меры, лишь отчасти использующие карантин?

    Ну выйдет население из карантина - вторая волна. Да хоть до конца лета (без солнца и воздуха - без иммунитета по сути). Куда вирус исчезнет?

    Что англичанам до того, что в Китае вирус не работает - за границами Уханя? Что там произошло? В полиции, в армии, среди медиков, в продовольственной отрасли - от производства и до логистики последней мили, в отрасли клининга? Сколько народу формировало реакцию социума на вирус?

    Почему итальянский социум сохраняет острую реакцию на вирус; почему он там не адапатируется, он ведь неустойчивый? Откуда устойчивость? Это не вопрос реакции личности - не ген против гена, это вопрос статистики социума, которая уникальна, поскольку специфическая. Что делать, чтобы нарушить эту устойчивость? Для каждого социума рецепт различный, поскольку социумы различны. Ровно также как различные пациенты по разному реагируют на вирус.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 17 марта 2020 13:57
    Garag2012:

    А потом и вовсе без кавычек. - Без комментариев.

    Так да, уже в который раз ловлю его на балабольстве. Что интересное это одно исследование было в самом начале эпидемии, и было там всего 41 человек. И вот это превратилось у него в у всех пневмония.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 17 марта 2020 14:02
    Pineapplebro:

    1% от заразившихся заболевает.

    А что, где-то уже доказали, что у тех, у кого нет симптомов болезни, не повреждаются лёгкие после заражения, также как и у тех, кого проявляются признаки болезни?
    Удивительная биология, а главное, всем так всё очевидно
    Да тут явные последствия этой заразы станут известны только через год

    Не напрягайтесь! пока не заболеют и не начнут задыхаться без ИВЛ и ЭКМО, не поймут. У здоровых на первом месте их шкурные интересы.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Yohann Member
    офлайн
    Yohann Member

    357

    12 лет на сайте
    пользователь #594927

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 17 марта 2020 14:02

    Garag2012, аргумент за карантин в беларуси с 36 заболевшими как раз и направлен на сглаживание кривой и замедление вируса, а не на его подавление. С 36 заболевшими и всеми контактами на карантине карантины не нужны и вирус уже подавлен у нас как и говорят по новостям и никто не аргументирует за карантин в этом случае.
    Пока что выглядит все как don't test don't tell нет тестов нет проблемы.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    По крайней мере я не аргументирую, мб есть те, кто хочет карантин даже если у нас и правда 36 всего и не гуляет свободно.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10843

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10843
    # 17 марта 2020 14:07
    Garag2012:

    Что делать, чтобы нарушить эту устойчивость?

    по идее чем больше будет заболевших, тем быстрее вирус сойдет на нет, т.к. не будет для него нового "мяса".

    уже по некоторым исследованиям он теряет свои первоначальные показатели, мутируя в обычные вирусы, которых в природе миллионы миллиардов.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43214

    16 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43214
    # 17 марта 2020 14:08

    как ошибались герои мультика

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27460

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27460
    # 17 марта 2020 14:11
    Vital_Vik:

    Не напрягайтесь! пока не заболеют и не начнут задыхаться без ИВЛ и ЭКМО, не поймут. У здоровых на первом месте их шкурные интересы.

    А у тебя на первом месте открыто перевирать данные, и брать их с потолку и страшать людей?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    20890

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    20890
    # 17 марта 2020 14:13
    Matrik:

    по идее чем больше будет заболевших, тем быстрее вирус сойдет на нет, т.к. не будет для него нового "мяса".

    Правильно, согласен.
    По тому же принципу сошла на нет эпидемия чумы, выкосив 60% населения Европы, остальные в ужасе попрятались в глухих деревнях.
    Ничо, потом бабы нарожали.

  • OygenNegyo Junior Member
    офлайн
    OygenNegyo Junior Member

    35

    5 лет на сайте
    пользователь #2773271

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 17 марта 2020 14:17
    Matrik:

    Garag2012:

    Что делать, чтобы нарушить эту устойчивость?

    по идее чем больше будет заболевших, тем быстрее вирус сойдет на нет, т.к. не будет для него нового "мяса".

    уже по некоторым исследованиям он теряет свои первоначальные показатели, мутируя в обычные вирусы, которых в природе миллионы миллиардов.

    Вчера уже читал новость что обнаружили 8 человек у которых вирус мутировал в более легкую форму.