Организация дорожного движения

Ну ИКС же не рисовал на РАЗВОРОТ.

_ZingeR_:

если кто забыл, знаки эти придумал iks

пруф

ссылка на оригинал сообщения

iks:

почему бы (Важнику или кому-то еще) не сделать для Бангалор внятные знаки?
нафотошопил только что за 5 минут из фото гродненских знаков на похожем перекрестке на славинского:

вот какие знаки должны сейчас по сути быть установлены рядом со внутренними светофорами на пл.бангалор (во всех 4 случаях):

IMHO, много важных проблем с пониманием рассосалось бы, т.к. с точки зрения осознания предназначения знака изогнутые слегка направо стрелки на знаке кардинально отличаются от стрелок прямо, которые отдельными личностями упорно интерпретируются как ПРЯМО ПО КРУГУ вместо ПРЯМО ПО ПОЛОСАМ...

а так - еще лучше

налево все-таки намного проще - с двух полос, а не только с крайней левой на кругу

1. Спасибо никто так и не сказал. Ни по email, с которого отправлял Важнику, ни каким-либо иным способом
2. Согласитесь, мои варианты (с нанесенными на знаки линиями разметки) были нагляднее чем то, что сделали в итоге

Думаю, изготовители знаков довольны. Скорее всего, это не последняя версия.

_hum_, имхо, полезно:
- табличка уместна только если всегда совпадает зелёный пешеходам и доп.стрелка зелёная. Везде ли это так, и всегда ли?
- на сигнал светофора (в т.ч. желтое кольцо), мне кажется, внимание обращать будут больше, чем на табличку.

_ZingeR_:

_hum_, имхо, полезно:
- табличка уместна только если всегда совпадает зелёный пешеходам и доп.стрелка зелёная. Везде ли это так, и всегда ли?
- на сигнал светофора (в т.ч. желтое кольцо), мне кажется, внимание обращать будут больше, чем на табличку.

Конраргументы:
1) этот сигнал относится к информационным, а потому на него нет таких строгих требований, как к сигналам регулирования - если сломается информационная секция или начнет неправильно работать (включаться не тогда, когда надо) - никто не будет переводить светофорный объект в режим аварийного желтого мигания, как это делается при перегорании, например, красной лампы. Потому вы как водитель, поворачивая направо при негорящей информационной секции никогда не можете быть уверены, что там нет пешеходов. Ну, а тогда теряется смысл в предупреждении через мигание - ведь водитель, если он не рискач по жизни, и без мигания будет стараться быть осторожным при повороте.

Табличка в этом плане более логична - она несет несколько другой смысл:
"будьте внимательны - при повороте направо возможен конфликт с пешеходами"

2)

_ZingeR_:

- на сигнал светофора (в т.ч. желтое кольцо), мне кажется, внимание обращать будут больше, чем на табличку.

Да, но с учетом сказанного мною в п.1), это имеет смысл делать только, чтобы обратить внимание водителей на саму табличку. А для этого достаточно сделать то, что в этом случае делают с другими знаками - снабдить чем-нибудь мигающим, например, маячками наподобие:

Однако, по логике, подобное выделение (посредством использования маячков) имеет смысл делать только там, где водитель не ожидает конфликта - например, на нестандартных перекрестках или при нестандартных схемах разъезда (например, при одновременном движении с вами попутного трамвая). Но конфликт с пешеходами при повороте направо к таковым не относится (для большинства перекрестков достаточно просто таблички для приезжих, возможно, не привыкших пропускать пешеходов при езде по стрелке). Потому смысл в использовании мигания в таких ситуациях пропадает. Более того, его наличие даже вредно - оно отвлекает водителя и одновременно дискредитирует само мигание - водитель, привыкнет к миганию и перестанет на него обращать внимание даже там, где это очень важно сделать.

Потому я все же пока склонен думать, что поддерживать в нынешнем варианте использование информационных секций и колец не стоит.

Ivan Igorevich, о, к слову. может, подскажете, что означает "дополнительная стрелка прямо" на проспекте, перекрёсток с толбухина, в направление к Востоку.
второй перекрёсток, где сворачивают налево на толбухина, а не наоборот (с толбухина выезжают).

там есть сигнал - основной красный, доп. прямо зелёный.
это обычно означает "можно прямо ехать, но уступая тем, кто движется с других направлений, т.к. они имеют преимущество".
кому, в данном случае, именно? разворот для встречного направления запрещён. с толбухина никто не выезжает (только туда въезжать можно, одностороннее). справа никакая дорога не примыкает, там тротуар и парк челюскинцев.

Alexandr Pavlovich, в моём примере не так.
таких, где "зелёный не загорается" - много. Это просто более заметный эквивалент знака "уступить дорогу"

в моём примере (напоминаю: перекрёсток с поворотом с проспекта налево на толбухина) есть нормальный зелёный сигнал, есть красный (с одновременной стрелкой налево) и есть красный со стрелкой прямо.

спрашивается. что это за сигнал, и что он означает по сравнению с основным зелёным, при том, что "машин с других направлений" не существует?

_hum_:

Возможно, с встречного направления разворот, возможно, красный для снятия приоритета с левоповоротного по стрелке, а возможно и просто исторически сложилось - когда-то выезд был, а потом запретили, но поменять ОДД не удосужились.

- разворота со встречки нет, это совершенно точно (сплошная на перекрёстке, прерывистая только с нашей стороны - для поворота налево)
- стрелка налево при этом не горит, левая полоса стоит на красный и ждет.
- выезда там не было никогда и быть не могло. это бульвар. выезд - с другой проезжей части, которая находится сзади от нас в нескольких метрах (мы можем выехать с толбухина, проехать 20 метров и заехать на толбухина - в другую проезжую часть).

я вообще не понимаю, для чего там вторая доп.секция.
вот на предыдущем перекрёстке (с толбухина же, другой проезжей частью) - понятно. там есть въезжающие с толбухина, которых надо пропускать. но если их нет - можно двигаться по стрелке.

_ZingeR_:

- выезда там не было никогда и быть не могло. это бульвар. выезд - с другой проезжей части, которая находится сзади от нас в нескольких метрах (мы можем выехать с толбухина, проехать 20 метров и заехать на толбухина - в другую проезжую часть).

Может, этим все и объясняется - перекресток один, просто большой с двумя стоп-линиями. И сигналы на второй стоп-линиии просто дублируют сигналы на первой...

Alexandr Pavlovich, а это не тот ли случай, про который писали - сделали типа аналога нерегулируемого пешеходного перехода - водители типа, должны будут пропускать всех, но если пешеходов нет, то и им останавливаться ен придется?

Если да, то странно, что до сих пор его не убрали, ведь по ПДД, едущий на доп. стрелку с основным красным прямо должен уступать транспорту, но никак не пешеходам.