Ответить
  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 20 октября 2013 18:03 Редактировалось 151686, 2 раз(а).
    iks:

    круг состоит из 4 перекрестков,

    не соглашусь. это один перекресток с круговым движением.

    Патап:

    Бангалор - это не куча перекрестков - это ОДИН перекресток с круговым движением.

    тоже так считаю

    siarzuk:

    А где в данном случае будет главная для того, кто движется по кольцу? И почему.

    потому что там знак, определяющий, где главная
    ПС. до изменений на Бангалор, виновников при ДТП определяли ещё и в зависимости, в каком именно месте произошло ДТП (на сколько въехал на круг, сколько по кругу успел проехать и т.д.)

    [censored]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором iks (20 октября 2013 19:18)
    Основание: 3.5.9

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 20 октября 2013 19:09
    40867:

    iks:

    круг состоит из 4 перекрестков,

    не соглашусь. это один перекресток с круговым движением.

    кроме внутреннего убеждения, какой-либо основание так считать есть?
    может, какое-то определение, знак или пункт правил сподвигает на такое утверждение?

    например, можно всмпомнить/почитать, что такое перекресток - место пересечения/примыкания и т.п. дорог на одном уровне.
    и к примеру DVK утверждает, что обозначенная на табличке как главная - самостоятельная дорога.
    /если не считать это дорогой, то что это? кусок перекрестка? тогда почему он обозван главной дорогой?/
    следовательно, все ее пересечения как минимум с примыканиями - перекрестки по определению. /если нет - прошу пояснить, на каком основании, мне в данный момент невдомек/
    насчет ответвлений - отдельные ли перекрестки или нет - как посмотреть.
    я к примеру смотрю на нашу картинку :
    и вижу, что примыкание, главная и последующее ответвление завязаны организаторами движения в едины перекресток.
    таких перекрестков на бангалор - аж 4 шт.
    то, что перед каждым не установлен знак "главная дорога" - это по каким-то ТНПА видимо. может знаки экономят, может столбики для них, может слишком частая повторяемость знаков противопоказана. на некоторых других кругах такие знаки есть.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 октября 2013 19:25
    iks:

    40867:

    iks:

    круг состоит из 4 перекрестков,

    не соглашусь. это один перекресток с круговым движением.

    кроме внутреннего убеждения, какой-либо основание так считать есть?
    может, какое-то определение, знак или пункт правил сподвигает на такое утверждение?

    В пп. 60 и 63 ПДД говорится о перекрестке (в единственном числе) на котором организовано круговое движение. Как по вашему это выглядит и чем отличается от Бангалор и пл. Победы?
    Кроме есть знаки 1.7 и 4.3

    Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками

    Наличие знака 4.3 перед Бангалором доказано. Это про 4 обычных перекрестка как раз ничем не подкрепленные домыслы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 20 октября 2013 19:27 Редактировалось 151686, 1 раз.
    iks:

    или пункт правил сподвигает на такое утверждение?

    подобрал парочку

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    «1.31.1–1.31.5 Направление поворота» – направление движения на повороте дороги малого радиуса с ограниченной обзорностью (знаки 1.31.1, 1.31.2, 1.31.4, 1.31.5); направление объезда препятствия для дорожного движения на ремонтируемом участке дороги (знаки 1.31.1, 1.31.2); направление объезда центрального островка на перекрестке с круговым движением (знак 1.31.1); направление движения на Т-образном перекрестке, разветвлении дорог (знаки 1.31.1–1.31.3); направление объезда ремонтируемого участка дороги (знак 1.31.3);

    «4.3 Круговое движение» – разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками;

    ПС и нигде в этих пунктах не сказано, что это комплекс/набор перекрестков. везде в единственном числе. на основании этих пунктов и сделал вывод, что перекресток с круговым движением - это один перекресток, а не несколько перекрестков вокруг круга.

    Tofsla

    опередил

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 20 октября 2013 19:38
    40867:

    iks:

    или пункт правил сподвигает на такое утверждение?

    подобрал парочку
    <...>
    ПС и нигде в этих пунктах не сказано, что это комплекс/набор перекрестков. везде в единственном числе. на основании этих пунктов и сделал вывод, что перекресток с круговым движением - это один перекресток, а не несколько перекрестков вокруг круга.

    все пункты отностся к ситуации, когда на пл.бангалор 4 перекрестка.
    причем участника движения интересен только 1 перекресток - ближайший - о нем и идет речь в пунктах, а не какой-то комплекс
    на каждом из них организовано круговое движение (для въезжающего это слева-вверх). и что дальше?

    p.s. все вышесказанное - лишь вариант размышлений на тему ;)

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 20 октября 2013 19:41

    То что Бангалор не серия перекрестков, это аксиома
    А те, кто периодически утверждают обратное, просто троллят тему
    Ну ладно бы верили себе и всё тут

    Пора бы и честь знать

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 20 октября 2013 20:16
    40867:

    потому что там знак, определяющий, где главная

    Да нет там такого знака!

    40867:

    ПС и нигде в этих пунктах не сказано, что это комплекс/набор перекрестков. везде в единственном числе. на основании этих пунктов и сделал вывод, что перекресток с круговым движением - это один перекресток, а не несколько перекрестков вокруг круга.

    А какой вывод сделаете исходя из главного- из определения перекрестка?

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 20 октября 2013 21:43
    Патап:

    То что Бангалор не серия перекрестков, это аксиома

    увы. это скорее неопределенность.
    одни авторитетные источники считают так, другие - иначе.
    и доводов полно у каждой из сторон.
    и сути проблемы это практически не меняет.

    сейчас более уместно обсудить текущую организацию движения с 24h светофорным регулированием (количество перекрестков решительно не имеет значения - один там глобальный или состоит из четырех - везде, где надо, есть светофоры).
    и вот тут возникает вопрос.

    когда на въезде загорается стрелка направо при основном красном, почему-то все начинают движение, будто находятся на каком-нибудь т-образном перекрестке и едут направло. причем едут даже те, кто на "одном большом перекрестке" не собирается направо. и у кого на полосе однозначно нарисовано "прямо" (не считаем пока правую полосу, с которой действительно можно свернуть в т.ч. направо)
    но если это один большой перекресток - они ведь должны стоять и ждать разрешающего сигнала для движения прямо или налево? ;)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 октября 2013 22:11

    iks, что до дополнительной стрелочки на бангалор, то она однозначно разрешает движение со всех трёх полос, независимо от "поставленных целей". единственное что - "уступая", в отличие от основного сигнала.
    движение при въезде в любом случае "направо" - если мы помним, что въезжаем на кольцо.
    вообще, они остались исторически. с учетом новой разметки, логичнее была бы доп.стрелка "прямо". ну, ладно, простительно, учитывая что это там не единственный казус ;).

    сигналы светофора определяют движение на перекрёстке непосредственно за светофором, а не где-нибудь там, дальше куда ехать. это вам должно быть особенно хорошо понятно, как адепту учения о том, что бангалор - четыре перекрёстка

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 20 октября 2013 22:33 Редактировалось Патап, 3 раз(а).
    iks:

    Патап:

    То что Бангалор не серия перекрестков, это аксиома

    увы. это скорее неопределенность.
    одни авторитетные источники считают так, другие - иначе.
    и доводов полно у каждой из сторон.......

    Ха-ха.
    Кто эти авторитетные источники?
    Пользователи онлайнера?
    И какие их доводы кроме ИМХО? :trollface:

    Основной источник истины - ПДД.
    Там про кучу перекрестков на кольце ни слова.
    Ни одного довода из ПДД, опровергающего это, у вас нет.

    ЗЫ. Больше на эту тему не дискутирую, потому что это элементарный троллинг

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 20 октября 2013 23:26
    Патап:

    Кто эти авторитетные источники?

    так сложно погулить?
    пример1 пример2 и т.п.
    часто также встречаются "авторитетные" (со ссылками на названия гостов, но почему-то без конкретики) мнения про единый перекресток

    Патап, раз уж ты твердо (заявив про аксиому) решил за собой оставить последнее слово, пожалуйста, ответь на простые вопросы (без дискуссий по поводу количества перекрестков):
    1) что такое перекресток?
    2) какие именно дороги пересекаются на пл.Бангалор?
    3) может ли быть в пределах перекрестка отдельная дорога, не являющаяся частью перекрестка по определению оного?
    4) табличка перед въездом на Бангалор со знаком "уступи дорогу" что показывает, если если не главную дорогу (ее направление) и примыкания к ней (где должны уступать)?
    5) где в соответствии с пдд граница перекрестка-Бангалор?
    6) в какой момент въехавший на Бангалор-круг при выключенных светофорах вправе считать, что находится на главной дороге (и на основании чего - очень интересно, особенно с учетом определения главной дороги)?

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 21 октября 2013 00:05 Редактировалось Патап, 5 раз(а).
    iks:

    1) что такое перекресток?
    Смотри п 2.45 ПДД
    2) какие именно дороги пересекаются на пл.Бангалор?
    Асфальтированные, названия есть на карте
    3) может ли быть в пределах перекрестка отдельная дорога, не являющаяся частью перекрестка по определению оного?
    Есть такое слово и понятие - АКСИОМА. Ее принимают без доказательств.
    Прими как аксиому , что круг на знаке - главная дорога, и не морочь себе и другим голову вашим открытием, что у кольца нет начала и конца, и негде знаки главной дороги ставить.

    4) табличка перед въездом на Бангалор со знаком "уступи дорогу" что показывает, если если не главную дорогу (ее направление) и примыкания к ней (где должны уступать)?
    Ответ выше
    5) где в соответствии с пдд граница перекрестка
    Смотри п 2.45 ПДД
    6) в какой момент въехавший на Бангалор-круг при выключенных светофорах вправе считать, что находится на главной дороге (и на основании чего - очень интересно, особенно с учетом определения главной дороги)?
    Поскольку на Бангалор главная дорога - кольцо (принято как аксиома, дискутировать не хочу и не буду), водитель будет на кольце с момента окончания пересечения крайних правых линий дорожной разметки 1,5 и 1,7 , обозначающих полосы движения (кольцо состоит из этих полос )

    Охота подискутировать с кем-нибудь посерьезнее - ИДИ в ГАИ, в Белдор, в органы, которые составляют законы о дорожном движении, и ДОКАЗЫВАЙ свою правоту там.
    Изменишь формулировку - будешь национальным героем
    А мы все будем делать три раза КУ :P

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 21 октября 2013 12:03
    Патап:

    Есть такое слово и понятие - АКСИОМА. Ее принимают без доказательств.

    В нашем случае аксиомы - это фрагменты текстов ПДД.

    Все остальное - выводы, толкования, рассуждения и домыслы.

    Чтобы чьи-то рассуждения собеседниками принимались за истину, они должны базироваться на чем-то, близком к незыблемому. Соответственно, рассуждения читаются аудиторией, оцениваются и принимаются либо нет.
    Пустые же заявления а-ля "это-аксиома, и не обсуждается" - просто смешны...

    Заметил, что вчера два водителя би-эм-дабл-ю явно тоже по неким своим аксиомамвнутренним убеждениям ездили в непосредственной близости от меня:


    И наверняка тоже вряд ли хотели обсуждать эти аксиомы :insane:

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 21 октября 2013 12:58

    а знаки всё ещё старые...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 октября 2013 13:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Нет в наших ПДД четкого указания один там перекресток или несколько, к примеру возьмем пункт:
    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    Вроде как действительно написано, что тут один перекресток, но давайте предположим, что, как говорит iks, любой въезд/выезд на пересечении с кольцом - отдельный перекресток и попробуем снова почитать этот пункт, предположив, что речь идет именно об одном из пересечений. Это пересечение - перекресток? Согласно определения перекрестка - да. На этом пересечении организовано круговое движение? Да. Правда, его обозначили знаком "круговое движение" только с одной стороны, но ничего, у нас и "уступи дорогу" частенько вешают без знака главная дорога на пересекающей дороге. Т.е. даже этот пункт не говорит однозначно, что все эти пересечения на кругу - один перекресток.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 21 октября 2013 14:01

    igres, правильно рассуждаешь.
    Только с оговоркой, что я не утверждаю, а тоже рассуждаю. ;)
    p.s.Полностью согласен с тем, что в ПДД нет четкого указания.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 21 октября 2013 14:33 Редактировалось Патап, 1 раз.
    igres:

    Нет в наших ПДД четкого указания один там перекресток или несколько, к примеру возьмем пункт:
    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение......

    igres, попробуйте не искать черного кота в темной комнате - его там нет.
    Читайте то, что написано.
    А написано только то, что на любом перекрестке запрещено перестроение.
    Кроме перекрестка с круговым движением.
    Там перестраиваться можно.

    И ничего более.

    Если вам что-то кажется - это не значит, что там что-то есть. Возможно, это галлюцинации по различным причинам.

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    _ZingeR_:

    а знаки всё ещё старые...

    Вот-вот.

    8.В случаях, когда значения линий разметки и дорожных знаков противоречат друг другу, участники дорожного движения должны руководствоваться дорожными знаками.

    Хотя это не оправдание - народ ездит не по правилам, а по понятиям...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 21 октября 2013 15:05
    Патап:

    igres, попробуйте не искать черного кота в темной комнате - его там нет.
    Читайте то, что написано.
    А написано только то, что на любом перекрестке запрещено перестроение.
    Кроме перекрестка с круговым движением.

    а вы попробуйте просто прочитать то, что было написано

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 21 октября 2013 15:32

    Кто эти авторитетные источники?
    так сложно погулить?
    пример1 пример2 и т.п.

    чё-та открыл, полистал по быстрому эти "авторитетные источники"... - какие-то древние (со сканами бумажных пособий) методички из автошколы. без автора, даты и уж тем более без ссылок на госты :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 21 октября 2013 15:52
    iks:

    Заметил, что вчера два водителя би-эм-дабл-ю явно тоже по неким своим аксиомамвнутренним убеждениям ездили в непосредственной близости от меня:

    могу только подтвердить сезонную миграцию оленей. Даже на Победы приходится уворачиваться от оленей, которые не то что прерывистую, сплошную не замечают. К сожалению видео предоставить не могу, забылось и затерлось. :( Но случай уже далеко не единичный :moderator: так что ахтунг :roof:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.