Тема закрыта
  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 19:47

    Пользуясь привычными экономическими инструментами и расчетами, поведение цен на жилье в условиях неординарного экономического кризиса предсказать невозможно. Таких моделей попросту не существует. Но можно использовать метод сценарных прогнозов. Однако по любому из сценариев нас ждет падение цен.

    Цены на недвижимость зависят от макроэкономических факторов. В действительности причин для повышения цен на жилье нет, поскольку мировой кризис продолжается. В подобных сложных ситуациях, когда перестают действовать привычные законы, используется метод сценарных прогнозов. Суть метода предельно проста: «что будет, если...».

    Примерно так сейчас и прогнозируют экономическую ситуацию в мире, поскольку «пузырь» из фьючерсов, опционов и прочих биржевых «фантиков» привел к краху старой экономической науки. А других «научных» методов прогнозов пока нет.

    Что будет с экономикой

    Как бы то ни было, «пузырь» в 500 триллионов долларов, который навис над экономической системой как дамоклов меч, гасить все равно надо. Если попытаться это сделать привычными методами, все население планеты должно бесплатно трудиться десять лет. Очевидно, ни этот способ, ни способ, предложенный «отцом» деривативов Шоулзом (взорвать рынок деривативов и начать все снова), не проходят.

    Поскольку оба ведут к краху всей экономической системы. Но сдувать то «пузырь» все равно как-то надо! Судя по тем шагам, которые в течение года предпринимают правительства разных стран, ничего лучше, как накачивать собственные экономики деньгами, пока никто не придумал. По сути это означает, что в огромном многотриллионном «пузыре» ставят небольшие (миллиардные) заплатки на особо заметных прорехах.

    Если этот способ сработает (на какое-то время), то мировую экономику ждет «U»-образный сценарий развития. То есть спад, затем медленное сползание, длительное дно, и только потом выход. Вся эта история может затянуться на пять-шесть лет. Об сверхоптимистичном «V»- сценарии (с быстрым выходом из кризиса) уже не вспоминают даже сами оптимисты. Второй возможный сценарий - это «W»-образный. По сути это лишь модификация предыдущего сценария, но на гораздо более длительный период – до 10-12 лет. И третий самый неприятный исход событий – это «L»-образный сценарий. В этом случае о восстановлении экономики придется говорить через десятки лет. И это в лучшем случае, поскольку столь затяжной характер кризиса может повлечь за собой различные события неэкономического плана. Собственно, рассуждать об «L»-сценарии вообще нет особого смысла, поскольку это сценарий глобальных потрясений, революций и войн. Что и кто останется в результате такого хода событий, представить довольно трудно. Этот вариант не выгоден никому. Поэтому все (в том числе и те, кто затеял игру в деривативы) попытаются избежать его. Вопрос в том, что из этого получится.

    Анализ профессора бизнес-школы Стерна (Нью-Йоркский университет) Нуриэля Рубини показывает, что падение экономики будет продолжаться, что она попала в лучшем случае в глубокую, жестокую и затяжную рецессию U-образной траектории. Беспрецедентные меры налоговой и «денежно-накачной» стимуляции, как надеется Рубини, предотвратят развитие кризиса по L-образной траектории. Будем надеяться, что остаются только два вида рецессии: «U» и «W».

    Точка отсчета для России

    Бравурными прогнозами о прохождении дна кризиса переполнены все СМИ. Однако, как считают «альтернативные» экономисты, с нашим кризисом далеко еще не все ясно. По мнению профессора кафедры финансов и отраслевой экономики Российской академии государственной службы при президенте Елены Румянцевой, дно кризиса Россией еще не пройдено. «У нас произошло наслоение мирового финансового кризиса на общеэкономический системный кризис».Директор департамента стратегического анализа аудиторской группы ФБК Игорь Николаев делает из статистики последних месяцев более пессимистический прогноз. «Никакого экономического роста в 2010 году не будет. Какие там 1,6% прироста ВВП (предусмотренные федеральным бюджетом на 2010 год)! Увы, более реалистично ожидать до минус 4% по ВВП». Да и реальные цифры не подтверждают мифы о конце кризиса. В то время как Росстат докладывает о продолжении экономического роста, на самом деле «произошло сокращение промышленного производства, инвестиций, строительства, грузооборота, реальной зарплаты, а в ближайшие месяцы может резко ухудшиться ситуация на рынке труда», говорится в материалах Центра макроэкономических исследований Сбербанка.

    При таких «стартовых» позициях (U- или W-вариантах развития событий) нам сладко не придется. Предположим, что сработает наиболее оптимистичный мировой сценарий «U». Уже общеизвестно: «чихание» на Западе отзывается у нас жестокой простудой. Не спасет нас тогда и наша газово-нефтяная палочка-выручалочка. Ведь при падении мирового производства нефтяной «пузырь» сдуется очень быстро. И при цене нефти в 15-30 долларов за баррель страна фактически лишится притока денег. Ну а поскольку собственное производство находится в плачевном состоянии (ведь структурной перестройки нашей экономики, несмотря на все разговоры, так и не произошло) и все наши средства мы получали в основном за счет продажи сырья, то в России нас ждет, по крайней мере, заметно усиленный «U»-сценарий.

    И даже этот вариант развития событий для нас можно считать оптимистичным. Какое-то время мы продержимся на тех резервах, которые пока не растащили. Если правительство пойдет на стимулирование спроса, на создание рабочих мест, на модернизацию собственной промышленности, то выход все же просматривается. Но надолго резервов в любом случае не хватит. Как сказал господин Кудрин на недавнем выступлении Академии народного хозяйства при правительстве РФ, «...резервный фонд будет потрачен в 2010 г. даже при цене нефти в $70. Останется ФНБ, но его тоже начнем тратить – сильно повышены пенсии».

    Недвижимость, какой она будет?

    При любом сценарии она будет дешеветь и стремиться к уровню реальных доходов в том или ином регионе. Сценарий первый («U») – оптимистичный. В этом случае стоимость жилья будет приближаться к уровню доходов. Очень неплохой «маркер» доходов – это стоимость аренды жилья. По экономическим законам жилье должно стоить примерно как плата за него в течение 100 месяцев. У нас этот показатель пока превышен в разы.

    Например, в Санкт-Петербурге аренда однокомнатной квартиры стоит в среднем 15 тысяч рублей в месяц. Значит, и квартира должна стоить около 1,5 миллиона, а стоит минимум 2-2,5. Вот ориентир на сегодня. В этом случае нас ждет падение цен на 20-25% в течение года. Но если доходы населения будут падать (а этого не избежать!), то нас, соответственно, ожидает и более глубокое падение цен на жилье – до 30-40%. Единственное утешение - снижение цен не будет таким резким, как в 1998 году.

    Безусловно, к общеэкономическим причинам падения цен надо добавить и факторы, непосредственно воздействующие на рынок недвижимости. Я бы к этой категории отнес ипотечные квартиры с невыплаченными долгами. По данным одного из аналитических центров, количество заемщиков, которые не смогут полностью и вовремя расплатиться по жилищным кредитам, может достичь 22% от их общего количества. Уже сейчас количество должников выросло до 60 тысяч! Выброс ипотечных квартир на рынок в массовом порядке может еще больше усугубить падение цен. Как долго будет продолжаться падение? Перелом тенденций рассчитывается довольно просто, по «формуле» - год за три. То есть год падения, затем три года восстановления.

    Мы падаем уже полтора года, и падение пока не прекратилось. И даже при «оптимистичном сценарии» и окончании мирового кризиса к концу следующего года нас ждет, по крайней мере, очень медленное восстановление экономики в течение 4-8 лет. В этом случае цены на недвижимость (и доходы) будут падать еще полтора-два года, затем последует 3-4-летнее «болото» с незначительными колебаниями цен около «дна». А вот после этого можно ожидать постепенного роста доходов, и, соответственно, роста цен на недвижимость.

    Сценарий второй – не слишком оптимистичный. Если мы в экономике ничего сделать не сможем (или возобладает мировой «W»-сценарий), тогда и нас ждет довольно жесткий «W»-вариант. То есть небольшие подъемы будут чередоваться с еще более глубоким падением. При таком развитии ситуации непременно сработает "воронка рецессии", когда сокращение производства и падение доходов в нескольких отраслях потянут за собой и другие отрасли. А это означает дальнейшее падение ВВП, увеличение безработицы, обнищание населения. Вот в этом случае гиперинфляции вряд ли удастся избежать. И тогда нас ждет обвал цен на недвижимость. А квадратный метр в обеих столицах может опуститься до дефолтного уровня в 300-400 долларов за метр.

    Сценарий третий - пессимистичный. Это сценарий краха всей мировой экономики. В этом случае цены на недвижимость мало кого будут интересовать. Важнее станут цены на хлеб, соль, спички и сахар.

    Что касается сегодняшней ситуации, то благодаря усилиям риэлторско-строительного лобби цены на жилье еще какое-то время продержаться на прежнем уровне, а возможно, на какой-то, очень короткий срок, могут даже слегка подрасти. Но всего скорее, «пузырь» надуть не удастся, и падение цен продолжится уже с января. А в течение 2010 года при любом сценарии развития событий они упадут не менее чем на 20-25%.

  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 29 января 2010 20:08

    Дешеветь жильё будет если запретят кредиты или повысят очень проценты.Наш народ не пугают кредиты под17 процентов даже под 25 .Почитайте на форумах у некоторых маленькие зарплаты а всеравно лезут под 17 процентов говорят лижбо построить а потом может как нибуть решится.Все новостройки особенно1 комнатные 2 комнатные проданы или забронираваны на стадии котлована.Многие застройщики после нового года повысили цены знаю много примеров. А тут Прокопович сказал что наоборот кредиты подешевеют значит и жаждующих приобрести жильё число увеличится. Значит и жильё не подешевеет.:moderator:

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 20:19
    viktor26:

    Дешеветь жильё будет если ..... Значит и жильё не подешевеет.

    вы так считаете? :(

    Почитайте на форумах у некоторых маленькие зарплаты а всеравно лезут под 17 процентов говорят лижбо построить а потом может как нибуть решится - ПОД 5% ЛЕЗУТ. ГРЕХ НЕ ЛЕЗТЬ. НО НЕ ПОД 17!!!

    Все новостройки особенно1 комнатные 2 комнатные проданы или забронираваны на стадии котлована - ПРИВИДИТЕ ПРИМЕРЫ, ПЛИЗ. НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, 1 -КИ МОТ И РАЗБИРАЮТ, НО НЕ АЭРОДРОМЫ 2-КИ ПО 60-80 МЕТРОВ... И ДАЛЕКО НЕ НА СТАДИИ КОТЛОВАНА.

    Многие застройщики после нового года повысили цены знаю много примеров. - В СЛЕДУЮЩЕМ ПОСТЕ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ НА ЭТОТ СЧЕТ. ПО ПОВОДУ ЗАГОЛОВКОВ И ЛОЗУНГОВ С ВЫСОКИХ И НЕ ОЧЕНЬ ТРИБУН.

    А тут Прокопович сказал что наоборот кредиты подешевеют значит и жаждующих приобрести жильё число увеличится - ЭТО ЕМУ ТАК ХОЧЕТСЯ. И ВСЕМ НАМ ХОЧЕТСЯ. А КАК ОНА НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕТ, ДУМАЮ, СКОРО УВИДИМ:znaika:

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 20:22

    СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ viktor26 И ДРУГИХ НЕ МЕНЕЕ УВАЖАЕМЫХ ПОСТЕРОВ ДАННОГО ФОРУМА.

    АНАЛОГИИ С НАШИМ РН ПРОВЕДИТЕ САМИ:)

    КАК ГОВОРЯТ НАШИ ЮЖНЫЕ СОСЕДИ - ТЮТЭЛКА У ТЮТЭЛЬКУ...

    Кризис уже почти кончился, цены будут расти» - подобными прогнозами наполнены почти все СМИ – от бумажных, до электронных. С чего бы вдруг такое подозрительное единодушие? Кто это делает? Почему? Зачем? К каким последствиям могут привести недостоверные прогнозы?

    Больше всего лгут те, чей бизнес или чьи доходы напрямую зависят именно от цен на недвижимость, - строители. Читаем "СПб-Ведомости" за 14.09.09: - "По словам директора компании «Пионер» Александра Погодина, объемы строительства в нынешнем году… – это «уже давно купленные метры», а через год уже «покупать будет нечего». Из-за этого, уверяют строители, в 2011 – 2012 годах цены на недвижимость могут подскочить чуть ли не в разы». Вторят директору «Пионера» и специалисты МИАН»: «Падение цен на жилье в регионах России подошло к концу и в ближайшее время стоимость жилья начнет снова подниматься…По итогам же следующего года, общий рост цен на готовое жилье в субъектах РФ составит не менее 10%».

    Ложь во спасение... бизнеса

    С «оптимизмом» строителей все ясно. В этой сфере продажи упали действительно в разы. А тот «жирок», который был нагулян строителями, когда квартиры продавались в два-три раза дороже себестоимости, они уже спустили. Естественно, новые покупатели (вернее их деньги) нужны им как воздух – иначе бизнес рухнет. Как добыть эти деньги? Самый простой ответ на этот вопрос – заставить людей покупать прямо сейчас, испугав их грядущим ростом цен.

    Та же подоплека для подобных высказываний и у риэлторов. Это тоже понятно: перестанут расти цены, количество сделок будет уменьшаться – уменьшатся и прибыли, а там и до краха недалеко. Кстати, нескольких агентств недвижимости в Петербурге (начиная с "Легиона", и кончая более мелкими) уже не существует.

    Так во спасение бизнеса и появляются те самые позитивные прогнозы. Самый скромный прогноз можно увидеть на Mail.ru: «Как отмечают эксперты, рынок недвижимости в большинстве регионов России уже достиг своего дна. В ближайшие месяцы ожидается осторожный рост.» А если верить РБК-Недвижимость, то он уже(!) начался: «В 19 городах страны цены предложения за ноябрь выросли. В их число вошли впервые за многие месяцы Москва (+0,2%) и Санкт-Петербург (+0,3%)…"

    Хотя если взять информацию о ценах непосредственно с известных информеров по недвижимости с реальными ценами и графиками, как становится ясно – повышением цен и не пахнет, напротив, они продолжают снижаться!

    Как видите, практически большая часть официального информационного пространства просто забита «предсказаниями» о грядущем росте цен. При этом используются малейшие поводы и даже нечестные приемы дабы ввести в заблуждение покупателей жилья. Например, читаете вы заголовок типа «ЦЕНЫ БУДУТ РАСТИ». Специалисты по Интернету знают, что заголовок работает на 100% и читатель его запомнит и будет уверен, что написано про Россию, а саму статью, может, и вовсе не прочитает. А в самом конце этой статьи, так между прочим, написано, что рост цен грядет вовсе не у нас, а…. в Испании, да и не сейчас, а года эдак через два-три.

    Не стреляйте в пианистов

    В первую очередь в этой информационной войне, применяются (как наиболее правдоподобные) различные статистические сказки. Так сайте I.R.N есть даже красивый график с повышением цен, правда долларовых. С чего бы это вдруг опять на доллары? Разгадка следует несколькими строками ниже: «Незначительный прирост долларовой стоимости столичного квадратного метра на фоне ослабления курса доллара и топтание на месте рублевых цен – вот итог этой осени. И, если не заметить посреди мелкого текста, что речь идет о долларовых ценах, то наглядное повышение цен на графике – совершившийся факт. Или вот еще самый популярный пример «аналитических выкладок»: «дно рынка пройдено, темпы падения цен замедлились, затем последует рост цен».

    И в прямом смысле слова аналитики не врут. Так бывает и на самом деле – темпы снижения цен действительно несколько замедлились, а вслед за дном рынка зачастую следует подъем. Вот только аналитики, статистики и эксперты и остальные интерпретаторы «забывают» при этом маленькие детали – дно-то рынка не пройдено! И когда оно будет пройдено, не знает никто. Соответственно и сроки начала будущего роста никому неизвестны. Смею утверждать, что правдивые отчеты по аналитике рынка недвижимости найти практически невозможно, разве что во внутренних секретных отчетах больших фирм – себе-то они врать не будут.

    Ну а всем остальным аналитики врут, как им и приказано. Ведь если не будут они исполнять указания начальства, то правдолюбцев немедленно уволят. Вспомните начало мирового экономического кризиса. Кто из экспертов его предсказал? Не помните? И не вспомните, даже не старайтесь - не было таких!

    Так что расстреливать экспертов вряд ли стоит. Что им сказали, то они и пишут. А независимых экспертов теперь не бывает. Ибо независимость слишком дорогая штука, и за нее кто-то должен платить. Последние в списке, но не последние по значению представители шоу «Цены будут расти» это агенты по недвижимости. Их поливать грязью совсем не хочется. Более бесправной профессии в недвижимости попросту нет. Мифы о злобных агентах сочиняют в основном их работодатели. А на самом деле в абсолютном большинстве – это 40-50-летние женщины, уволенные из всяких НИИ и вынужденные из-за куска хлеба пойти в агенты. Сделок стало меньше, комиссионные тоже упали до самого дна, сделки срываются. На что детей растить?

    Что им остается делать? Правильно! Врать вслед за директорами, что цены скоро поднимутся, и покупать надо прямо сейчас!!!

    Покупать нельзя думать

    Запятую в этом заголовке можете ставить по собственному разумению. Но все же подумайте, прежде чем это делать. Ведь не зря вранье о повышение цен стало многоуровневым, массовым, и теперь оно занимает практически все ниши информационного пространства – от газет и телевидения, до Интернета и советов «знакомых риэлторов». Как следствие, именно эта, искаженная информация зачастую влияет на наши решения. Повлияет ли на ваше?

    Давайте пока вернемся к сегодняшним последствиям массового вранья. Я могу привести множество историй, когда конкретные люди теряли деньги, бизнес, квартиры, веря мифам о ценах. Одни еще осенью купили квартиру в строящемся доме, поверив в «небывалые скидки», а теперь нет ни дома, ни денег, а только долги по ипотечному кредиту. Другие на пике цен вложились в закрытый фонд недвижимости и могут получить свои паи только за треть стоимости. Третьи доплатили при переезде из однушки в трешку столько, что могли бы сейчас купить две трешки…

    Верю, не верю

    Не верьте словам с высоких трибун (все мы знаем, что рыба, особенно у нас, гниет с головы), заумным выводам аналитиков и всяким риэлторам и строителям. Хотя встречаются и исключения: Алексей Кудрин, на открытии первого Российского экономического конгресса, например, заявил, что «экономический кризис еще далек от завершения, несмотря на некоторые оптимистичные показатели экономики». И графики с падением цен это подтверждают. По данным Restate.ru цены продолжают снижаться.

    Как видите, реальных причин для роста цен на жилье у нас нет: в России продолжается падение ВВП, падение промышленного производства, растет безработица. Причем все это происходит опережающими темпами по сравнению с развитыми странами. Даже возросшие цены на нефть, несмотря на обещания политиков, нас не выручили. И в результате, самое главное, уменьшаются доходы населения. То есть, покупать недвижимость этому обнищавшему населению попросту не на что!!!

    Это настолько очевидный вывод, что даже купленным профессорам от экономики и политикам на него нечего ответить. (Сейчас они меня забросают тухлыми диссертациями:)))

    Ну а если им все же удастся задурить нам головы, (а при массовом воздействии такое все же возможно) мы получим еще один и очень кратковременный пузырь на рынке недвижимости, который неминуемо схлопнется. Причем последствия могут оказаться более серьезными, чем сейчас. Ну а расхлебывать их придется, естественно не заказчикам, а как всегда – «среднему классу».

    Ну, а чтобы не попасть под этот паровой каток лжи, не стоит забывать железное правило экономики: год кризиса – три года выхода из него. Это в лучшем случае. Так что ни о каком росте цен на недвижимость в ближайшем будущем и речи быть не может. А что же будет на самом деле? Мы попытаемся ответить на этот вопрос в следующем материале.

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 29 января 2010 20:25

    По прежнему считаю, что цены будут падать и в ближайший год покупать не стоит.

    Проводя в очередной раз аналогии с 98-ым, можно констатировать, что сейчас может быть и более длинная рецессия на РН (оттягиваем резинку на трусах с кредитами и ориентацией на краткосрочный кризис).

    Покупать сейчас - только в кредит с эфемерным расчетом на удачную гиперинфляцию перекрывающую СМР/растущие ставки.

    У кого не горит - ждать выборы-2011 + полгода.

    Текущий рост похоже заканчивается и напоминает вялую имитацию "панических" горбов 2007-2008.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 29 января 2010 20:35

    МНОГИЕ дома не попадают под5% кредитование.Сам строюсь и у нас дом кредитуют под 17% и все квартиры с метражом до 71 уже раскуплены остались только трёшки с большим метражом.Притом чтобы вступить в строительство нужно было агенству отстегнуть 5 миллионов.Я бы не строил а с удовольствием купил по 1000 у.е метр на вторичке за деньги без кредита .Нету .И я не верю что будет.У меня двое знакомых ждут когда хотябы 1100 будет с удовольствием купят за наличку без кредита.

    т

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 20:49
    viktor26:

    У меня двое знакомых ждут когда хотябы 1100 будет с удовольствием купят за наличку без кредита.т

    по-моему, по 1100 как раз сейчас найти не составляет больших проблем.

    пример1: лошица. игум.тракт,26. от 1000 до 1050. 3 квартиры 4 месяца висят. это они так говорят. а реально скока - ???

    пример2: дзержинского,80. трешка. 1250 на старте было. сам интересовалси. тама еще растяжка на доме тож месяца 3 тому еще висела.

    пример3. притыцкого в конце в новых домах. (не терровский). куча рекламы было по 1100-1200 на старте.

    пример4. в каменной горке сам видел растяжку пару месяцев тому по 900 рэ. не знаю, как долго провисела. дом почти готовый был. ща и подавно.

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 20:51

    и эти цены на готовое жилье с техпаспортами, а не на воздух над ямой. кроме последнего.

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 20:55
    Ми Шуткин:

    По прежнему считаю, что цены будут падать и в ближайший год покупать не стоит.

    вот слегка мудреное подтверждение ваших мыслей.

    аналитики от недвижимости предрекают неминуемый рост цен на недвижимость. Но на самом деле ценам ничего не остается, как снижаться. Основной вопрос – почему это будет происходить? Ответив на него, можно говорить о возможных пределах этого падения.

    Объективный прогноз невозможен. Большинство аналитиков от недвижимости продолжают предрекать рост цен на следующий год. Так, по прогнозу аналитиков, размещенном на сайте РБК, «... по итогам 2010 года средняя стоимость квадратного метра увеличится в Москве на 7-8%». А в Санкт-Петербурге, если верить Ассоциации риэлторов, «можно говорить о дефиците предложения и не ждать дальнейшего снижения цен». Приводить в качестве примера другие столь же «профессиональные» прогнозы нет смысла. В кулуарах сами директора агентств признают, что «позитивные прогнозы сейчас - это согласованная политика».

    Аналитики в приватных беседах более категоричны: реальный прогноз сейчас дать вообще невозможно. И дело тут вовсе не в их профессиональных качествах или ангажированности, а в мировой экономической ситуации.

    Кризис не закончился, а только развивается

    Раньше в подобных случаях экономисты из серьезных западных агентств выдавали прогноз и все более или менее сбывалось. Если же мы и сейчас попытаемся отталкиваться от мнений рейтинговых и аналитических агентств, то мы рискуем выбрать крайне спорные, если не лживые прогнозы. Не зря же власти США занялись изучением той роли, которую сыграли крупнейшие рейтинговые агентства в возникновении экономического кризиса. Помощник министра юстиции США Ленни Бруэр заявил, что власти «должны выявить, предать суду и отправить за решетку тех участников данного рынка, которые нарушили закон». Глава одного из отделов федеральной Комиссии по ценным бумагам Роберт Хузами считает, что эти «агентства выступали с не соответствующими действительности заявлениями о высокой надежности эмитентов». Хотелось бы поверить на слово и ведущим политикам мира, которые заявляют о близящемся завершении кризиса. Но, увы, это только слова, которые могли бы быть правдой. И лишь в том случае, если бы речь шла о нормальном цикличном кризисе, хорошо известном экономической науке.

    Однако, по мнению многих известных экономистов, кризис на этот раз далеко не обычный. До «дна» мирового экономического кризиса еще далеко». Это слова знаменитого американского экономиста профессора бизнес-школы Стерна (Нью-Йоркский университет) Нуриэля Рубини. Кстати, именно он, в свое время предсказывал сегодняшний кризис мировой экономики. И, по его мнению – «глобальный кризис надолго останется фактором большой политики, а глобальная экономика находится лишь на полпути в своем падении».

    Финансовое оружие массового уничтожения

    Высказывания Рубини и других «альтернативных» экономистов не случайны и основаны на глубоком анализе происходящего. Мировая экономика как никогда перекачана "лишними деньгами». Накачка мировой экономики началась уже давно - примерно с 90-х годов прошлого века. Причем нынешний «пузырь» просто не идет ни в какое сравнение с предыдущими. А запустил машину надувания бывший глава ФРС (федеральная резервная система США) Алан Гринспен, который в 1997 году создал институт новых биржевых инструментов - деривативов, страховавших... от возможного лопания финансовых пузырей.

    Логика Гринспена была предельно проста: пузырь вышибался пузырем. А заложили «научную базу» под эту долгоиграющую бомбу лауреаты Нобелевской премии по экономике 1997 года Роберт Мертон и Майрон Шоулз. Они убедительно доказали, что использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели суть инструменты саморегуляции рынка и могут «распылять риск бесконечно и безопасно». Что за волшебные инструменты придумали нобелевские лауреаты? Оказывается, что деривативы (а это и опционы и фьючерсы и другие ценные бумаги) на самом деле таковыми не являются. То есть это не акции реального предприятия, обеспеченные той же недвижимостью, прибылью и т.д., а всего лишь обязательства по покупке или продаже этих акций по определенной цене или страховки от риска дефолта (дефолтные свопы) того же предприятия.

    Причем суммарное количество контрактов CFD на акции компании может в несколько раз превышать количество выпущенных акций! Иначе говоря, деривативы - это обязательства, под обязательства, которые гарантируются другими обязательствами. То есть на самом деле не гарантируются ничем. Это денежные фантики. В результате деривативы вместо средств безопасности превратились в инструмент для спекуляций в мировом масштабе. Кому и зачем понадобились эти бумажки, и кто на этом сделал триллионные состояния, мы вероятно не узнаем. Но вот к чему это привело. Глава одной из крупнейших в мире компаний по управлению активами - Pacific Investment Management Company, или PIMCO, Билл Гросс предупреждает, что «мировой рынок различных производных инструментов просто, печатает новые деньги, объем которых уже составляет $516 трлн. При этом ни один центральный банк мира не сможет их обеспечить".

    Да и как их обеспечить? Ведь объем всего мирового ВВП – составляет около $ 50 триллионов, а объем только зарегистрированных на межбанковском рынке деривативов – более $ 500 триллионов. А что лежит в их основе? Лес, золото, нефть, базисные активы? Нет. Сложные математические модели, которые в режиме реального времени производят постоянную переоценку текущих цен, используя формулы, информацию с разных рынков, и т.д. В 1998 году о деривативах писали: «Метод, предложенный американскими учеными, по значению причисляют к самым крупным вкладам в экономическую теорию за последние 25 лет». Сейчас Майрон Шоулз, "отец" деривативов, заявил, что «деривативы и кредитные дефолтные свопы столь опасно вышли из-под контроля, и что "решение состоит в том, чтобы действительно взорвать или сжечь" внебиржевой рынок и начать снова.

    Но как можно взорвать 500 триллионов призрачных долларов, лежащих в крупнейших мировых банках, и не взорвать при этом сами банки, а заодно и всю мировую финансовую систему? Ответа на этот вопрос нет. Как нет и ответа на другой вопрос, самый важный вопрос – как сохранить эту систему.

    Миллиардер Уоррен Баффет видимо поэтому и назвал деривативы: “финансовым оружием массового уничтожения”. Этими «фантиками» заражена вся мировая экономика, и что с ними делать, по сути никто не знает. Поэтому нет и реальных прогнозов развития нынешнего кризиса. Пока идет только накачка экономик деньгами. Известный российский экономист Леонид Хазин полагает, что «кризис не только не заканчивается, но наоборот, неуклонно развивается, а видимость роста связана как раз с непрекращающейся денежной накачкой».

    Понятно, что в таких условиях говорить о выздоровлении экономики или о «пройденном дне кризиса», по меньшей мере, некорректно. Естественно, общие положения касаются и России и, вполне вероятно, что даже в большей степени, чем западной экономики. Не является исключением из общей ситуации и рынок недвижимости. Что с ним будет, тоже никто не знает. Ясно только одно - цены на недвижимость в таких условиях не могут расти. Очевидно, что пока они будут падать. Вопрос только в том, как быстро, долго ли и как глубоко.

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 20:55 Редактировалось audit, 1 раз.

    del

  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 29 января 2010 20:55

    По такой цене только огромные метражы от90 и выше.Прочитал на форуме мужик покупал в каменной горке 100квадратов трёшка просили 1200 квадрат.При 100 процентной оплате сбросили до 1180 купил.Я всё обзвонил мелкие метражи до 60 квадратов уходят как горячие пирожки.

  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 29 января 2010 21:06

    Незнаю я незаметил снижения в Боровлянах до нового года было 2750 белоруских рублей с нового года 3100.В уручье 3100 с нового года 3650 .Минскстрой до нового года 2800 после нового года 3300.Да что говорить женщина пишет отстояла на очереди нуждающихся 22 года и строит с нового года по цене 2422 тысячи в каменной горке панельку.Хотя говорит до нового года цена для нуждающихся была 1500 -1700 белорусских рублей метр .Во как подскочила с чего бы.

  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 29 января 2010 21:10

    Честно для меня лучше держать деньги в недвижимости чем в коробке дома или в банке под проценты так спокойней спится:)

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8375

    18 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8375
    # 29 января 2010 21:10
    viktor26:

    Во как подскочила с чего бы.

    Девальвационные ожидания + эйфория от подросших цен. Скоро сползет обратно. Ну или рубль подешевеет.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • Titanium Senior Member
    офлайн
    Titanium Senior Member

    3191

    20 лет на сайте
    пользователь #15656

    Профиль
    Написать сообщение

    3191
    # 29 января 2010 21:25
    audit:

    viktor26:

    У меня двое знакомых ждут когда хотябы 1100 будет с удовольствием купят за наличку без кредита.т

    по-моему, по 1100 как раз сейчас найти не составляет больших проблем.

    пример1: лошица. игум.тракт,26. от 1000 до 1050. 3 квартиры 4 месяца висят. это они так говорят. а реально скока - ???

    пример2: дзержинского,80. трешка. 1250 на старте было. сам интересовалси. тама еще растяжка на доме тож месяца 3 тому еще висела.

    пример3. притыцкого в конце в новых домах. (не терровский). куча рекламы было по 1100-1200 на старте.

    пример4. в каменной горке сам видел растяжку пару месяцев тому по 900 рэ. не знаю, как долго провисела. дом почти готовый был. ща и подавно.

    1 - лохшица район специфический и далеко не каждый готов туда ехать жить. Про это дом - там висят трешки - площади на сколько помню от 90 м. - ни один нормальный человек имея на руках эти деньги не полезет покупать квартиру рядом с заводом.

    2. 1250 - на 100 м площади это не 1100 - разницу посчитать можете?

    3. Притыцкого - приведите ссылку хоть одну, ато достали эти ссылки на притыцкого по 1000 ато и 900 - два знакомых человека ищут - Притыцкого обзвонили всех кого можно...вашей цены не нашли. И пожалуйста если люди пишут что могут заплатить за квартиры по 1100 - не давайте ссылки на 3хи 120 квадратов - покупать такой неликвид - могут нуу очень богатые люди, кто не учитывает ликвидность квартиры вообще.

    4 Про ту растяжку здесь уже писали - то ли медвежино то ли еще что - площади от 170 м кв....таунхаусы или подобное

    Пожалуйста, поделитесь вашим опытом и знаниями - правда друзьям приспичило - надо именно сейчас - спорить устал - поэтому, поделитесь толикой ваших знаний в РН - дайте ссылку на двушку в новострое - по 1100 , можете даже в 70 квадратов - ток в районе притыцкого желательно - чтобы хоть метро было. Нужна именно ваша помощь, с вашим профессиональным видением рынка...:)

  • Timos Senior Member
    офлайн
    Timos Senior Member

    1747

    16 лет на сайте
    пользователь #140279

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 29 января 2010 21:29
    audit:

    Без большой ошибки можно сказать, ... откуда этот прикол? ссылку в студию

    http://www.belmarket.by/ru/61/150/4670/

    Существующее соотношение между стоимостью недвижимости и финансовыми активами населения в Беларуси выглядит явно ненормальным. Так, в США, по данным Федеральной резервной системы, в конце I квартала 2009 года стоимость жилой недвижимости равнялась 17,9 трлн. USD, что составляло около 30% всех активов, находящихся в собственности граждан. При этом стоимость недвижимости, приходящаяся на одного американца, равнялась примерно 45 тыс. USD, что сопоставимо с собственностью среднего белоруса. Это значит, что квартиры в Беларуси переоценены, а вот уровень доходов и сбережений населения выглядит явно недостаточным------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    :lol::lol::lol:

  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 29 января 2010 21:33

    Вот в том то и проблема что все квартиры с метражом до 60 квадратов либо очень дорого либо их уже раскупили на стадии котлована:znaika:

  • viktor26 Senior Member
    офлайн
    viktor26 Senior Member

    735

    14 лет на сайте
    пользователь #210520

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 29 января 2010 21:36

    Если уберут 5% кредит тогда и цены на жильё упадут .А пока:ass:

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14727

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14727
    # 29 января 2010 22:01

    надо же, хоть кто-то стал писать реальную инфу по ситуации на рынке,

    а то самовнушения понижал уже надоело читать. ничего видеть не хотят, только твердят про понижение, закрывая глаза на реальную обстановку.

    данные по реалту:

  • audit Senior Member
    офлайн
    audit Senior Member

    1309

    14 лет на сайте
    пользователь #201663

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 29 января 2010 22:50
    Titanium:

    дайте ссылку на двушку в новострое - по 1100 , можете даже в 70 квадратов - ток в районе притыцкого желательно - чтобы хоть метро было.

    http://realt.by/newflats/object/1000090/

    М/н Дружба-2: 1100-1350

    Ж/к Разинский: 1100-1150

    http://realt.by/newflats/object/86579/

    не знаю по чем тута, но месяца 2 тому административные не на 1 этаже упрашивали взять по 1 400. полагаю, жилье должно быть дешевле.

    http://realt.by/newflats/object/100050/

    Советский район: Сельхоз посёлок. на неделе разговаривал с одним челом. ему тама (в том районе. я даже не представляю где это) предложили типа в таун-хаусе по 850 на старте. врят ли согласится....

    http://realt.by/newflats/object/168862/

    отличный дом. но не совсем удачное место. рядом развязка дзерж/алибегова. будет в 2 яруса.

    через 3-4 года дзерж будет самая красивая улица в минске. кстати.. все , что по дзерж вдоль дороги все 100% достроится. туда можно лезть смело.

    разговаривал еще до выхода декларации. не было ориентира по цене. потом сказали 3 400 000 за метр. и 4500 000 за администрат. считаю дорого.

    это тока то, что попалось в моменте с раздела новостройки на реалте. если будут проскакивать варианты по притыцкого - скажу.

    обычно сбить прайс на 10-15% при правильном подходе не составляет труда. но важно то, что народ готов торговаться и реально двигается ...

    с учетом того, что рубль просядет. будет вам через пару - десятку недель меньше 1100., если грецию не купит китай:)))

    USD/TOD_UTS 14:59 30.32 30.37

    EUR/USD 23:15 1.3864 1.3869

    USD 1 доллар США 2 890.00

    в понедельник на торгах точно еще + 5-15 рэ при сохранении динамики по евро/доллар.

    и россия постоянно заявляет, что в сильном рубле слабость росс экономики.

    так что .... 1100 не за горами, а кто из нас прав покажет время:znaika:

Тема закрыта