Ответить
  • Veronika_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Veronika_ Senior Member Автор темы

    2705

    17 лет на сайте
    пользователь #95689

    Профиль
    Написать сообщение

    2705
    # 2 февраля 2010 17:03 Редактировалось sergey_east, 24 раз(а).

    Каталог умывальников
    Каталог смесителей
    Каталог унитазов
    Каталог душевых панелей и гарнитуров

    Советы форумчан:

    вопрос: дюймовоча
    Может подскажите производителя раковины и на какую керамику следует обратить внимание- средний ценовой сигмент
    ответ:
    http://www.duravit.com
    http://www.villeroy-boch.com
    http://www.hatria.com
    http://www.kerasan.it
    http://www.keramin.com
    (sergey_east )

    вопрос:
    Порекомендуйте Инсталляцию для унитаза
    ответ:
    omm1,
    лично я рекомендую в таком порядке:
    http://www.viega.ru/
    http://www.geberit.ru/web/appl/ru/wcmsru.nsf/pages/index
    http://www.grohe.com/ru/
    http://www.alcaplastcz.ru/
    Все достойные выбирайте.
    (sergey_east )

    Строительство и ремонт. Сантехника
    Куратор ветки sergey_east

      dama:

      Некоторые спрашивали про коллекцию Paradyz Abrila. Вот что получилось у нас, результат более чем устраивает, на пол побоялись укладывать белую плитку, остановились на серой с коллекции Yoshioka.
      Объединены ванна, туалет и коридор в обычной панельке, итого площадь совсем небольшая, 7,4 метра.

      шкаф: над машинкой спрячется бойлер, справа шкаф с полками, выдвижной ящик, встроенная корзина для белья

      скрытый лючок

      коллекции

      раскладка для плиточника

      [/quote

    хохотушка17
    "если планируется плитка в теплых тонах (беж, красная, желтая и проч.)- то делайте теплое (желтое) освещение. И наоборот: если плитка холодных тонов (серая, синяя, зеленая)- то логичней будет холодный свет. Сделаете наоборот, смешаете холодную и теплую гаммы- получите грязно-серо-бежевую плитку, вместо приятного молочного оттенка.
    Цвет освещения дает ответ на вопрос "почему в салоне на стенде эта коллекция мне так нравилась, а дома на стене (или вынеся образец на улицу)- она никакая?" Если выбираете плитку на кухню или в гостиную, т.е. в те комнаты, где кроме искуственного освещения будет еще и естественное, то обязательно (при возможности) посмотрите ее образец на улице. Избежите разочарований после покупки. Или наоборот: невзрачная в помещении плитка заиграет новыми красками."

    "Советую быть очень осторожными, если вам говорят, что вы забираете последние метры плитки: скорее всего это будут плитки из разных партий (разных тонов), со сколами и другим браком. Хотя, если вам от рождения везет..."

    Где посмотреть/купить плитку, сантехнику:

    http://www.santehroom.by
    Сантехника. Отопление. Вентиляция. Кондиционеры.
    От Мировых производителей.
    Комплексный подбор и консультации.
    telegram/viber/whatsapp +375296751035
    https://www.instagram.com/santehroom.by

    Альтагамма (сеть салонов керамической плитки)
    ул. Логойский тр-т, 15/2
    ул. Партизанский пр-т 23
    ул. Притыцкого, 87
    Полный список с номерами телефонов: http://www.altagamma.by/contacts/contacts

    OPOCZNO
    Логойский тракт, 10
    тел. (017) 262 80 32
    т/ф. (017) 216 00 06
    моб. +375 29 686 00 09
    Время работы:
    ежедневно с 10:00 до 19:00
    воскресенье c 10:00 до 17:00

    Сквирел
    ул. Тимирязева, 72А
    тел: +375 (17) 399-99-03
    пн — пт: с 10.00 до 20.00, сб — вс: с 10.00 до 18.00

    Квадро
    ул. Карвата 75,
    velсom 340-22-20
    гор. +375 017 380-16-88
    ул. Бурдейного, 8

    Керамин
    г. Минск, ул. Тимирязева, 4
    Полный список адресов здесь: http://www.keramin.com/map/clients/?country_id=105

    Дом плитки (ул. Городецкая, 38А) http://www.distgroup.by/
    ДеЛюкс (Стройрынок Уручье, Ждановичи) http://deluks.by/
    Аквамарин (ул. Восточная, 33) http://www.aquamarin.by/
    Атриум (ул. Острошицкая, 14) http://www.atrium.by/
    Сагарди (Победителей, 89) http://sagardi.by/
    Орнамент (ул. Сурганова, 88 ) http://salon-ornament.deal.by/
    RoyalGres (ул. Богдановича, 120) http://royalgres.by/
    Аквакамея (ул. Беды, 45) http://akvakameya.deal.by/
    Realto (ул. Сурганова, 61А) http://rialtogroup.by
    Домино
    Салон плитки и сантехники "Effetto" Л. Беды 45 Сайт

    Гипермаркет Могилёв ТЦ «Арго»

    Республика Беларусь, г.Могилев

    ул. Габровская, 45, 2 этаж

    Телефон: +375 44 570 04 14

    Сайт

    Салон польской плитки
    QUGO
    https://qugoceramica.by/

    Совет от хохотушка17

    ".... В таком случае могу посоветовать польскую плитку: фабрики Опочно и Парадиж (Парадиз). Если сравнивать их равнозначные коллекции, то в плане цены будут идти по возрастающей:
    - Опочно
    - Парадиж
    - Дварченю Керамика (Литва)
    Если очень постараться, то в этом ценовом диапазоне может выборочно оказаться еще и Китай с Испанией. Но это если нарветесь на распродажу.
    В плане качества все три фабрики примерно одинаковы.
    Дизайнерские решения и оригинальность коллекций в моей классификации: Опочно с Дварченю второе место, Парадиж- однозначно первое.
    Где найти плитку этих фабрик:
    - салон "Опочно" на Логойском тракте. Они же и Дварченю торгуют.
    - салоны "Альтагамма" на Притыцкого, Логойском и на рынке в Уручье (весь перечисленный ассортимент)
    - салон "Квадро" на кольцевой в районе Степянки (навигатор вам в помощь!)- тоже торгуют всем перечисленным
    - салон "Рока" в "Глобо"- Опочно
    - ну и естественно ГРАД и Уручье."

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15787

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15787
    # 8 апреля 2024 22:33

    2956032, в смысле не работает, tonlos pipe pro или аналогичный пирог автошумки на пластиковом обычном остендорфе работает еще как, и на сколане тоже работает. Просто КТРы надо не дешман брать а нормальные с виброразвязкой, или через консоли и вибровставку подключать. И результат как говорится- на лицо.
    А если просто пенку натянуть, аля утеплителя для труб - то да, такое не работает :znaika:

    2956032:

    Крайний раз при ремонте квартиры ставил именно этот синикон. Никаких проблем.

    Ну и эффекта особо тоже никакого, по сравнению с российским скаланом, армаканом и обычной нормальной канализацией.
    Я такой-же ростурпласт как-то на 7745 на пробу взял, типа малошумный. Труба как труба, просто более качественная чем обычная у них=же.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    2956032:

    У меня центральный г...провод чугун. Это лучший вариант по шумоизоляции.

    Так конечно - это самый топ. Элитные ЖК москвы и у нас пару собирают на такой - Smart SML она и без раструбов еще, а на спец вибросоединителях. Божественны как Тойота :trollface:
    https://s-sml.ru/

    In Gold we Trust
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1141

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1141
    # 8 апреля 2024 22:51

    6PEJHEB,
    При смыве канализации основной спектр шумов утолщением стенки не устранить, что мы можем чётко наблюдать на примере чугунной трубы. И виброразвязкой его тоже не устранить. Можно сделать короб вокруг фановый трубы и засыпать его каким-нибудь инертным материалом, но возникают очень неприятные риски.
    Синикон нормальная канализационная труба, вмазал в стену и забыл. Имел дело с остендорф и рехау, про остальных ничего не могу сказать.
    Чугун отличное решение, всегда недоумеваю, когда его меняют на дешманский пластик. Понятно, что с ним нужно уметь работать.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10937

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10937
    # 9 апреля 2024 01:59

    2956032, Есть ТРИ относительно равноценных бренда бесшумных труб и НАБОРОВ для их установки. Последнее важно! Ostendorf Skolan (тоже есть Германия и есть Россия, как 6PEJHEB написал) - №1 в мире. Rehau Raupiano (Plus) и Wavin, что я написал выше. Все остальное сильно уступает или иллюзия. Есть еще Uponor Decibel, у нас ее продает Акватерм, но на практике не видел и у меня не ставили. Говорят заметно хуже.

    2956032:

    У меня центральный г...провод чугун. Это лучший вариант по шумоизоляции.

    Основная беда не материал... А то, что ей очень много лет! И то что в то время качество и культура сантехнических работ была низкая (и не только в СССР). Во Франции видел канализационные трубы из бронзы! Экскурсовод сказал что они современницы Наполеона. Понятно для каких богачей их делали (когда канализация была в принципе у 0,02% людей, в избранных странах и 5-6ти кварталах таких же городов).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    18038

    12 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    18038
    # 9 апреля 2024 06:46

    Сейчас в квартире серые пластиковые канализационные трубы от застройщика.
    Звука слива вообще не слышно, ничем не изолированы.
    А вот на старой хате, там пластик черный начала 90-х, там звук слива слышен громко.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    У тещи трубы чугуний, там слив то же слышен, хотя и меньше.
    Здесь разницы нет чугун или пластик, скорее технологии вперед ушли.

  • palpatin91 Junior Member
    офлайн
    palpatin91 Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #548156

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 9 апреля 2024 09:38

    Привет. Посоветуйте как плитку а ванной ложить. Вот допустим, очистили бетонную стенку от краски до самого бетона алмазной чашкой болгаркой, а что потом? Сразу ложить плитку на бетон через раствор нельзя, надо сперва чем-то обработать стенки. Но чем? Фунгицидом? Или грунтовкой? В общем какова последовательность как что наносить и чем покрывать и какую смесь надо для нанесения плитки, чтоб было всё герметично и вода не проникала в межплиточное пространство?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10937

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10937
    # 9 апреля 2024 11:23 Редактировалось Gargantua, 3 раз(а).

    palpatin91, поверхности для укладки обрабатываются Бетонконтактом. Есть грунтовки, желательно от бренда фирменного клея. На упаковке (или в ПДФ файлах некоторых клеев написано). Для гидроизоляции пола и поверхностей (некоторых) применяется обмазочная полимерная (акриловая) гидроизоляция. Иногда называется Мембрана. Наносится кистью или валиком, очень простой неквалифицированный труд. Есть сухие смеси гидроизоляция (как плиточный клей) вмешках, дешевле, но она хуже. Примеры...

    В углы и примыкания стен во время нанесения такой гидроизоляции укладывается, вдавливается, и закатывается специальная лента (можно не той же фирмы, а любая). В углы (наружные и внутренние) точно так же вкладываются и покрываются углы. Для удешевления их можно самому сложить и такой же ленты. На трубы (водорозетки) накладываются и укатываются манжеты. Они есть разного размера и с диаметрами отверстий (тоже под разные диам труб). После укладки и закатывания (в 2-3 слоя) ленты, углов и манжет примыкания и стыки полностью герметичны.

    На последнем фото Sopro FDF 525. Она серая, большинство других мембран голубые или берюзовые, есть розовая. Цвет не имеет значения, на фото видны бренды и названия. Если что невидно - спросите ;) (здесь или в личке). Все что опубликовал качественное и хорошее. В первую очередь обрабатывается под и цоколь на высоту 10-20 см, мокрые зоны. Это стенки, примыкающие к ванне (высота по вкусу, здравому смыслу, и деньгам, наличию мастики в ведерке или купленной ;) ) и мокрые зоны вокруг раковины (и рукомойника). Последнее 60 см в любую сторону и вверх, и весь низ. Душевая и зона полностью, до потолка.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2785

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2785
    # 9 апреля 2024 11:51 Редактировалось Varin, 1 раз.

    вскрытый бетон имеет хорошую адгезию к любым материалам, даже к гипсу, но гипс зацепляется механически (цементные прорастают кристаллами), и под него в идеале грунтовка глубокого проникновения, а после высыхания - шершавый бетонконтакт
    Под цементные только грунтовка глубокого проникновения, чтобы вода из цементного раствора не ушла в бетон до полимеризации. Еще цементные штукатурные растворы довольно жесткие, поэтому часто наносят слой из плиточного клея, и назавтра (или по мокрому) штукатурку

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    да, штукатурить - чтобы прямые углы перед укладкой плитки создать

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4681

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4681
    # 10 апреля 2024 09:34

    Хватает ли 32-й трубы для слива умывальника в ванной. Всегда считал, что труба должна быть на "шаг" больше диаметра излива сифона. Но монтажники говорят, что дело в нормальном сифоне и правильном уклоне. Я прав или есть нюансы? Если все дело в сифоне, то сейчас ставлю Hansgrohe Flowstar и уклон необходимый есть.

    ..
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    15787

    16 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    15787
    # 10 апреля 2024 11:17

    AM_7, хватит

    In Gold we Trust
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10937

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10937
    # 10 апреля 2024 15:46

    AM_7, Для умывальника - за глаза хватит. ОСОБЕННО при современных смесителях, где 12 -14 л/ мин ещё нужно поискать с трудом (сейчас полно смесителей с 7 - 9 л/мин , и даже 5+ л/мин Так же обычно хватит и стиральной и посудомойке. А вот сливу ванны и душевой уже необходимо D40 труба, а лучше D50.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4681

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4681
    # 10 апреля 2024 23:57

    Парни, благодарю! :beer: Смеситель порядка 6 л\мин

    Для СМ и ПМ подключение к 50-ке общего слива через

    ..
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10937

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10937
    # 11 апреля 2024 12:22
    AM_7:

    Смеситель порядка 6 л\мин

    У Grohe есть ОБНОВЛЕННАЯ модель этого смесителя (и более низкого) - артикул 24170001 с той же высотой (и длиной) излива. Написано что она заменяет мод. 32901001 - читайте в описании (производился с 2015 г). Там были нарекания по поводу поворотного узла. Вот этого. Он другой в новой мод 24170001.

    Она начинала течь, кто ставил не фикс. На втором рисунке новая модель (на 3-м мод. 32901001) и это единственные отличия (кроме расхода, ниже). Также аэратор поставили (вроде?) ДРУГОЙ более испытанный. Так как расход изменился, и теперь заявлен 6,5 л/ мин. На модель со старым (вернее "новым" :D аэратором были жалобы).

    Зарастал аэратор (может излишне быстро). Что потом приводит к отслаиванию/растворению хромового покрытия на кромке излива. У чела на фото даже стояла декальцинация. Можете попробывать нагуглить больше (я не копал слишком долго и так полтора часа потратил).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Vatson Senior Member
    офлайн
    Vatson Senior Member

    2002

    19 лет на сайте
    пользователь #27948

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 11 апреля 2024 12:28

    Вот на счёт смесителей: есть смеситель крановый, там резиновые прокладки запирающие. Можно поменять на керамику, но возникает вопрос: какую керамику лучше ставить, чтоб напор воды был максимальный. А то ранее уже ставил, так там напор смешной получается, пришлось обратно на резиновые краны вернуться. Но вот узнал, что есть керамические краны с углом поворота 180 и 90 градусов. А какие лучше и почему?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10937

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10937
    # 11 апреля 2024 18:55
    Vatson:

    Вот на счёт смесителей: есть смеситель крановый, там резиновые прокладки запирающие. Можно поменять на керамику, но возникает вопрос: какую керамику лучше ставить, чтоб напор воды был максимальный. А то ранее уже ставил, так там напор смешной получается, пришлось обратно на резиновые краны вернуться. Но вот узнал, что есть керамические краны с углом поворота 180 и 90 градусов. А какие лучше и почему?

    Лучше которые фирменные и по-возможности малошумные. И еще важно, что бы они подходили (длина, диаметр, резьба, длина штока и шестеренки). Учтите, что почти НАВЕРНЯКА увеличится шум! Возможно очень. Угол поворота не влияет, это кому как удобно. Для многих (некоторых) смесителей важно с какой стороны стоит стопор (читай сторона открывания - по или против часовой стрелки). По любому в вентильном смесителе головка с резиной дает более точную регулировку. И бОльший напор тоже. Другое дело что Вам напор и расход больше ДЛЯ СМЕСИТЕЛЯ на раковину?? не нужен.

    Иногда это указывают на упаковке (причем по разному), иногда ставят просто букву L или R. Иногда просто ставят насечки на шлицах где под ключ (рис, фото). Нефирменных головок разных еще больше, и отличий на них тоже (там еще часто отсутствует вообще маркировка).

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд

    Наприм. керамический на 90°.
    Наприм. керамический на 180°.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Vatson Senior Member
    офлайн
    Vatson Senior Member

    2002

    19 лет на сайте
    пользователь #27948

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 11 апреля 2024 20:45
    Gargantua:

    Vatson:

    Вот на счёт смесителей: есть смеситель крановый, там резиновые прокладки запирающие. Можно поменять на керамику, но возникает вопрос: какую керамику лучше ставить, чтоб напор воды был максимальный. А то ранее уже ставил, так там напор смешной получается, пришлось обратно на резиновые краны вернуться. Но вот узнал, что есть керамические краны с углом поворота 180 и 90 градусов. А какие лучше и почему?

    Лучше которые фирменные и по-возможности малошумные. И еще важно, что бы они подходили (длина, диаметр, резьба, длина штока и шестеренки). Учтите, что почти НАВЕРНЯКА увеличится шум! Возможно очень. Угол поворота не влияет, это кому как удобно. Для многих (некоторых) смесителей важно с какой стороны стоит стопор (читай сторона открывания - по или против часовой стрелки). По любому в вентильном смесителе головка с резиной дает более точную регулировку. И бОльший напор тоже. Другое дело что Вам напор и расход больше ДЛЯ СМЕСИТЕЛЯ на раковину?? не нужен.

    Иногда это указывают на упаковке (причем по разному), иногда ставят просто букву L или R. Иногда просто ставят насечки на шлицах где под ключ (рис, фото). Нефирменных головок разных еще больше, и отличий на них тоже (там еще часто отсутствует вообще маркировка).

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд

    Наприм. керамический на 90°.
    Наприм. керамический на 180°.

    Понятно. Спасибо за развёрнутый ответ. Подумав, я решил что все таки лучше поставлю резиновые краны. Они и безшумные и напор хороший. Теперь вот только осталось найти самые лучшие из лучших, чтоб на десятки лет хватило. У меня смеситель российского производства, отечественного стандарта, то есть нашего советского, хотя сам смеситель новый, сделан недавно. Но думаю самую лучшую кран буксу разиновую на него не найти, потому что самые лучшие делают в капстранах, а там иные тандарты и по резьбе на подойдёт.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2785

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2785
    # 11 апреля 2024 22:28

    а что с краном то не так? обычно резинки меняй раз в год и все

    Добавлено спустя 28 секунд

    у меня кстати есть и грое "с резинкой"

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Vatson Senior Member
    офлайн
    Vatson Senior Member

    2002

    19 лет на сайте
    пользователь #27948

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 12 апреля 2024 09:04
    Varin:

    у меня кстати есть и грое "с резинкой"

    дай ссылку на Озон где приобрести грое с резинкой для советского смесителя российского производства, а то что-то так пока и не удалось найти там

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2785

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2785
    # 12 апреля 2024 09:33

    у меня есть кран грое, а не ссылка на озон. Где это все теперь искать - хз. На сайте grohe-russia.shop есть номера кран-букс.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Vatson Senior Member
    офлайн
    Vatson Senior Member

    2002

    19 лет на сайте
    пользователь #27948

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 12 апреля 2024 09:41 Редактировалось Vatson, 1 раз.
    Varin:

    у меня есть кран грое, а не ссылка на озон. Где это все теперь искать - хз. На сайте grohe-russia.shop есть номера кран-букс.

    Щас перешол по ссылке на офицыальный сайт грое и там есть доставка в деревню Минск. То есть можно заказывать прямо с этого сайта к нам сюда в деревню.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10937

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10937
    # 12 апреля 2024 12:16
    Vatson:

    Но думаю самую лучшую кран буксу разиновую на него не найти, потому что самые лучшие делают в капстранах,

    Что за "советские" стандарты? ;) Это все не конкретно. Думаю, что на него можно найти шпиндельные (так правильно называются) вентильные головки. Совершенно реально. В том числе и Grohe. Не Grohe, так другие. Про капиталистические и социалистические... Нет никаких кап и соц (СССР)... есть резьба, трубная и, допустим, метрическая или Уитворта. Есть размеры, дюймовые и метрические (и те и др. применялись в СССР). Большевики не придумывали НИКАКИХ стандартов, они придумывали идеологию :trollface: . Стандарты взяли царские, имперские (которые тоже не с Луны, кроме железнодорожной колеи). Даже линейные калибры - широко известные 3 линии - 7,62 мм, не что иное как 3/10 дюйма! в огнестрельном оружии заменяются другими пулями. Просто у нас (СССР) считают по полями нарезов. А у них (НАТО) - по дну нарезов. Отсюда реальный размер калибра .30 (их и наши 7,62) у нас - 7,91 мм, а у них - 7,85 мм. И куча американских компаний и финские (та же Лапуа, на минуточку, никакой независимой Финляндии не было до 1917 г, как и Украины ;) ) производят для советских (отчасти и царских) калибров пули, гильзы и т.д. В сантехнических изделиях все проще, там сотые доли мм не играют такой роли.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает