Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Непроявленное потому что не имеет физических свойств и качеств

Так "физика" это из другой оперы.

ivetapl:

информационное потому что это процесс обработки информации

И кто её обрабатывает?
Слово "информация" можно заменить словами "что я узнал". Вот то "что я узнал" и есть информация. Остальное это взаимодействие.
От Солнца лучи нагрели Землю, это не информация для Земли, а взаимодействие ЭМИ и Земли. Земля ничего не узнала. Она только нагрелась.

А если "я узнал", что от Солнца пришло ЭМИ это для меня информация.

ivetapl:

передается в виде энергических структур

Что это за структуры такие? Приведите пример энергетической структуры?

ivetapl:

А у вас как осуществляется процесс исполнения листинга(скрипта) какой носитель этого процесса?

Он задан в (Логосе) программе реальности.
Пример: нажимаете "Добавить сообщение " и оно появляется в реальности сайта в специально установленном для него месте.
Ни кто в сайте понятия не имеет, как оно там появляется, потому, что этот закон прописан вне сайта и исполняется вне реальности сайта.

ivetapl:

Т.е. физический объект не является объективным.

В О.Р это код, а в субъективное - физический объект.
Сознание получает данные и строит представление о считываемом коде, который существует в О.Р. создавая из полученных данных представление о скрипте, называя этот скрипт физическим объектом.
Ваше яблоко это скрипт состоящий из множества подпрограмм, который мы "представляем", как клетки работающие по своим законам, а клетки состоят из подпрограмм формирующих молекулы вещества, а вещество из подпрограмм формирующих хим элементы, а хим элементы это электроны, протоны а дальше - просто цифры.
Даже электрон выглядит, как цифра. Он практически не имеет своиств которые отличают один электрон от другого. Можно сказать, что наша реальность имеет всего один электрон.
Это как цифра. Возьмем цифру 2. В каком сочетании она бы не учавствовала, это всегда одна и та же цифра.

Послушайте реконструкцию древних языков, сделанную с помощью ИИ:

ivetapl:

Я именно про код спрашиваю который в объективной реальности - что осуществляет его исполнение, какой носитель этого процесса...ну числа же там не в воздухе висят и вычисления чем-то организованы. Или как вы это видите?

Они не висят)), им не на чем висеть. В формуле нет пространства. В формуле только взаимодействие.
Здесь, для понимания, надо отступить к солипсизму.

Солипси́зм (от лат. solus — «одинокий» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.

Пока не было понимания, как работают программы, солипсизм был предельным представлением. Это была некая одиночная программа "сознание" которая все в себе создавала, хоть и не понятно было, кто создал её саму.
А теперь, вставляем такое сознание в формулу некой реальности, самый наглядный пример - игра, и оно уже не придумывает все само, а считывает данные с формулы (программы, логоса) мира и создает в себе свою с. реальность.
Получаем самих себя. Есть формула нашей реальности (программа, Логос). Появляется нейросеть человека (скрипт) который являясь частью формулы реальности, взаимодействует с ней через порты (органы чувств). Пытается её изучать, ставит эксперименты, систематизирует её свойства, расширяет свои возможности.
Все рождаются со своим скриптом в голове и создает этот скрипт-ДНК.

ivetapl:

Я вижу непроявленное бытие как энергетическое поле в котором произошло возмущение и возникли волны, эти волны взаимодействуют друг с другом и создают энергетические структуры - типа интерференции или снежинок из энергии.

Все это математика. Математика не создает вне себя никаких энергетических волн.
Даже странно, как это можно видеть. Как можно видеть энергию?

Эти структуры и есть информация,

Для кого?

ivetapl:

информация у меня это то что вы называете кодом у себя и она является каким то структурированным сгустком энергии.

Вот именно, что "каким-то". Каким-то придуманным.
Что за сгусток? Вы хоть раз, хоть где-нибудь видели некие сгустки энергии?

В этом примере - электромагнитное поле это непроявленное бытие а узор проявленное.

Это поле чистая математика.
Вот вы считываете слово "картошка" и у вас возникает объект субъективной реальности, вы не слово видите, а картошку. Но, пример со словом хорош тем, что вы знаете, что это слово есть. Вы обучили свою нейросеть перебрасывать вас от слова "картошка" к субъективному объекту "картошка". А если читаете роман, то в сознании у вас идет поток объектов в которые превращаются считываемые слова. Но здесь важно - "вы обучили", Но мозг имеет множество врожденных пред установок, которые не показывают вам "слово", а сразу перекидываю на его представление, и тут хороший пример "цвет". Это мы сейчас знаем, что
считываем сетчаткой глаза мы не цвет, а частоту ЭМИ, а сознание подспудно выдает его как ощущение цвета.
Так у хорошего музыканта, при просмотре нот, в сознании появляется музыка, а математик глядя на формулы, видит их графическое представление.
Глядя на формулу синуса, он видит синусойду, а физик-математик, увидит частоту, и даже цвет заданный этой синусойдой. Так физик-теоретик получив синуойду в 570тГц скажет физику практику - "зеленый видишь?" так вот сознание многое делает незаметно для нас, сразу переводя воздействия на скрипт сознания, в ощущения.
Вы смотрите на лист дуба формула которого создает частоту 570 тГц и считываете - зеленый. Смотрите на объект двумя глазами или в движении и сознание выдает вам расстояние до него, т.е создает пространство. Все просто пересчитывается, так же, как частота ЭМИ пересчитывается в цвет.
Это как солипсист не выдумывает все сам в своей нейросети, а считывает и преобразует получаемые данные из сети мира.
Так в фильмах "Матрица" или "Аватар" человек находясь в нашей реальной реальности подключается к кодам другой, реальности, а потом возвращается в свою.
Но, на деле, он отключаясь от той реальности, подключается к кодам (формуле) нашей реальности, т.е к такому же источнику кода.

ivetapl:

Так я про Логос и спрашиваю. Он ведь в объективной реальности находиться в виде кода. Каков там носитель этого кода, как и чем числа кодируется, если идет процесс то он должен чем то осуществляться. Ну типа как вычисления в процессоре происходят как изменения состояний транзисторов. А том что меняет свои состояния?

Нет, не находится Логос нашей реальности в о.р. Он находится в Создающей реальности, которая создает законы нашей. Вы же не видите в этом форуме никаких процессоров и не увидите, в реальности форума работают только правила (Логос) заданные в нашей реальности. Форум не имеет в себе ни какой материи нашей реальности.

ivetapl:

А сознание это что? скрипт? Ведь наше тело, органы чувств, мозг и нейроны это все скрип. А сознание тогда что? Или оно просто часть логоса исполняющей программы, такой же скрипт как например яблоко? Или что?

Да. как яблоко. Но в нем работает программа на "железе" нашей реальности.
"Материя" нашей реальности порождает алгоритм сознания, нейросеть "дух", а дух порождает законы (Логос) создающие материю новой реальности.

Абико:

ivetapl:

А сознание это что? скрипт? Ведь наше тело, органы чувств, мозг и нейроны это все скрип.

У вас всё скрип?
Или только суставы скрип-скрип? ))

Типа, пошутили? Уточните, пожалуйста.

VARY:

Глядя на формулу синуса, он видит синусойду

— Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания... (с)

VARY:

синусойдой

Или синекдохой

Абико:

Или только суставы скрип-скрип? ))

Только колени скрип-скрип.

VARY:

самый наглядный пример - игра, и оно уже не придумывает все само, а считывает данные с формулы (программы, логоса) мира и создает в себе свою с. реальность.

Оставив Творца и его природу за скобками, в вашем описании все бы было хорошо но есть есть слабое место. Кто смотрит на этот скрипт? Мы все ведь видим мир в своем субъективном видении. Взяв ваш пример с игрой, персонаж игры не может видеть саму игру как это происходит в нашей повседневности. В игре персонажи ведут себя как люди выглядят как люди, взаимодействуют но видеть не могут. Все это делается извне, игроком который играет игу программистом который ее написал. В вашем случае смотреть на игру нашего мира должен кто-то кто находиться вне скрипта, вне нашего мира, т.е. Бог. У вас это так? Или как?

VARY:

Все это математика. Математика не создает вне себя никаких энергетических волн.
Даже странно, как это можно видеть. Как можно видеть энергию?

В моем представлении так - энергию поля невозможно видеть потому она и называется непроявленное бытие. Давайте проведем аналгию -
Вот зачинается человек, новое существо. У него растет мозг, мозг обладает какой-то первоначальной базовой активность(как электромагнитное поле вокруг катушки при возникновении в ней электрического тока). Затем в мозг приходят сигналы от органов чувств как импульсы в это токе. Эти импульсы создают в электромагнитном поле возмущения. Скачала импульсы приходят и уходят как белый шум на телевизоре без антенны. Но некоторые импульсы постоянно повторяться и тогда в нейронах начинают создаваться устойчивые связи в виде прорастания синапсов. Эти цепочки синапсов которые описывают одинаковые сигналы со временем начинают образовывать сводные структуры. Так вот эти структуры состоящие из синапсов и образуют материальный носитель энергоинформационных структур а активность этих структур - альфа, бета, и гамма колебания и является самими энергии-информационными структурами.
Т.е ваши скрипты в моем понимании это волновые колебания электромагнитного поля которые резонируя создают узор - стоячие колебательные волны электромагнитного поля. Вот этот узор, эти волны мы и видим в своем субъективном видении как физические объекты. В том числе и те объекты которые я перечислил - ребенок, тело, мозг, нейроны электромагнитное поле итд. Все это тоже просто просто волны в неком поле сознания. А кто видит? Выходит видит само поле и процесс видения возникает в момент когда эти волны резонируют друг с другом создавая структуру из стоячих волн. Вот возникновение такой структуры их стоячих волн и есть само видение. Т.е. нет того кто видит есть процесс видения как образования стоячих волн в неком поле сознания природа которого нам принципиально не доступна. Одно можно сказать что это живое, целостное, связанное и именно оно "смотрит" на свое содержимое(волны) наши глаза и глаза всех живых существ, оно таким образом видит себя. В индуизме это поле называют Брахман в других по другому.

VARY:

Что за сгусток? Вы хоть раз, хоть где-нибудь видели некие сгустки энергии?

Я и радиоволну не видел, она сгусток энергии и я е могу слышать через радиоприемник.

VARY:

Вот вы считываете слово "картошка"

Слово картошка это скрипт ведь так? Я это тоже скрипт. Два скрипта взаимодействуют и возникает третий скрипт образа картошки. Т.е просто работает программа логоса, но кто ее визуализирует, смотрит на него. Мне трудно понять как вы все это себе представляет.

VARY:

Нет, не находится Логос нашей реальности в о.р. Он находится в Создающей реальности, которая создает законы нашей. Вы же не видите в этом форуме никаких процессоров и не увидите, в реальности форума работают только правила (Логос) заданные в нашей реальности. Форум не имеет в себе ни какой материи нашей реальности.

Логос это скрипт, листинг? Вы просто ранее сказали что скрипт находиться в объективной реальности а не в создающей или нашей. Если скрипт не часть листинга(Логоса) то что это?

VARY:

Да. как яблоко. Но в нем работает программа на "железе" нашей реальности.
"Материя" нашей реальности порождает алгоритм сознания, нейросеть "дух", а дух порождает законы (Логос) создающие материю новой реальности.

Вот тут мы расходимся. Я пытаюсь все проекции как говорит Абико собрать в ОДНО а вы пытаетесь из них сделать "матрешку" вкладывая эти проекции друг в друга по тмпу как два зеркала постеленные друг перед другом создаю бесконечный зеркальный коридор.
В общем наши представления совпадают на половину, до этой точки. Далее я с вами согласиться не могу потому что это противоречит всем мистическим учениям.

MaxRusak:

Энергия это физический объект.

Поле это физический объект? Мы не знаем что такое поле мы наблюдаем лишь его проявления в виде его колебания.

Подведу некоторые итоги моего диспута с основными моими оппонентами.
Русак - человек ограниченный, верующий, причем фанатично как Гаура верующий в материалистическую теорию мироустройства. Теория неплоха, адекватна, и продуктивна, но внутренне ограничена.
Вари - как и я понимает всю ограниченность материалистической теории и пытается построить теорию увязывающие нестыковки материалистической. По моему мнению его теория в определённом месте пошла по ложному пути.
Абико - человек любопытствующий, не любит однообразия и поэтому всегда ищет чего то нового что бы не впасть в скуку, поэтому с легкостью готова верить во что то новое что ей понравиться. Но вера ее не крепка и переменчива.
В общем все вполне себе состоявшиеся люди.
Ну и Виктор, он каламбурщик...просто каламбурщик, строитель и мой самый липший дружище!

ТЕКСТЫ 3 - 4

йе тв акшарам анирдешйам
авйактам парйупасате
сарватра-гам ачинтйам ча
кута-стхам ачалам дхрувам

саннийамйендрийа-грамам
сарватра сама-буддхайах
те прапнуванти мам эва
сарва-бхута-хите ратах

йе - которые; ту - но; акшарам - недоступному восприятию чувств; анирдешйам - неопределенному; авйактам - непроявленному; парйупасате - посвящают себя полностью; сарватра-гам - вездесущему; ачинтйам - непостижимому; ча - и; кута-стхам - неизменному; ачалам - неподвижному; дхрувам - постоянному; саннийамйа - подчинив; индрийа-грамам - совокупность чувств; сарватра - повсюду; сама-буддхайах - относящиеся беспристрастно; те - они; прапнуванти - достигают; мам - Меня; эва - непременно; сарва-бхута-хите - на благо всех живых существ; ратах - занятые.

Те же, кто заботится о всеобщем благе и, обуздав все свои чувства и одинаково относясь ко всем живым существам, целиком посвящает себя поклонению непроявленному, неопределенному, недоступному восприятию чувств, вездесущему, непостижимому, неизменному, постоянному и неподвижному - безличному аспекту Aбсолютной Истины, - те в конце концов достигают Меня.

КОММЕНТAРИЙ: Те, кто не поклоняется непосредственно Верховному Господу, Кришне, а пытается достичь той же цели окольным путем, в конце концов достигают того же самого - приходят к Шри Кришне. «После великого множества прожитых жизней мудрец, нашедший прибежище во Мне, постигает, что Васудева есть все» (Б.-г., 7.19). Когда человек, прожив множество жизней, в конце концов обретает совершенное знание, он предается Господу Кришне. Тот, кто идет к Богу этим путем, должен научиться владеть своими чувствами, служить каждому живому существу и заботиться о всеобщем благе. Из этого следует, что до тех пор, пока человек не пришел к Господу Кришне, его знания нельзя назвать совершенными. Зачастую, прежде чем полностью предаться Господу, человек должен пройти через множество трудностей и испытаний.

Чтобы ощутить присутствие Сверхдуши в своем сердце, необходимо прекратить деятельность материальных чувств, перестать видеть, слышать, ощущать вкус, работать и т.д. Только тогда человек сможет ощутить, что Сверхдуша находится всюду. Осознав это, он перестает испытывать враждебность: он ко всем относится одинаково, будь то человек или животное, ибо видит только душу, а не внешнюю оболочку. Однако для обыкновенного человека этот метод постижения безличного аспекта Aбсолютной Истины очень сложен.

ivetapl:

Подведу некоторые итоги моего диспута с основными моими оппонентами.
Русак - человек ограниченный, верующий, причем фанатично как Гаура верующий в материалистическую теорию мироустройства. Теория неплоха, адекватна, и продуктивна, но внутренне ограничена.
Варии - как и я понимает всю ограниченность материалистической теории и пытается построить теорию увязывающие нестыковки материалистической. По моему мнению его теория в определённом месте пошла ложному пути.
Абико - человек любопытствующий, не любит однообразия и поэтому всегда ищет чего то нового что бы не впасть в скуку, поэтому с легкостью готова верить во что то новое что ей понравиться. Но вера ее не крепка и переменчива.
В общем все вполне себе состоявшиеся люди.
Ну и Виктор, он каламбурщик...просто каламбурщик, строитель и мой самый липший дружище!

Усе хiба?
Тут вернікаў у багоў столькі, як мух на катлетах.
А цётка са стрэламі?
Тая таксама касіла пад верніцу.
А той мужык, які жыве ў глухой вёсцы і не есць мяса сваіх кароў?
Яшчэ ёсць Гараж.
З размытай канцэпцыяй светабудовы.

А хто-небудзь з тутэйшых чытаў аповесць братоў Стругацкіх:
"За мільярд гадоў да канца свету?"
Адказ тамака ёсць на ўсе-ўсе пытанні быцця.
Гэтая кніга будзе мацнейшай, чым усе бібліі і камасутры разам узятыя.

Думаю, што толькі
VARY па заслугах зможа ацэніць гэтую аповесць.
І яе глыбінны сэнс.

…Если бы существовал только закон неубывания энтропии, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и всемогущий разум, структура мироздания тоже нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося разума может быть только одна цель: изменение природы Природы. Поэтому сама суть состоит в поддержании равновесия между возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум, развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть не что иное, как первые реакции Мироздания на угрозу превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.

3601646:

Думаю, што толькі
VARY па заслугах зможа ацэніць гэтую аповесць.
І яе глыбінны сэнс.

…Если бы существовал только закон неубывания энтропии, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и всемогущий разум, структура мироздания тоже нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося разума может быть только одна цель: изменение природы Природы. Поэтому сама суть состоит в поддержании равновесия между возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум, развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть не что иное, как первые реакции Мироздания на угрозу превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается.

«Потому что век наш весь в чёрном,
Он носит цилиндр высокий,
И всё-таки мы продолжаем бежать,
А затем, когда бьёт на часах
Бездействия час и час отстраненья
От дел повседневных,
Тогда приходит к нам раздвоенье
И мы ни о чём не мечтаем.»
Гийом Аполлинер
настоящее имя —Wilhelm Albert Vladimir Apollinaris de Wąż-Kostrowicki;

Она умела бумагу марать под треск свечки!
Ей было за что умирать у Чёрной речки.
Цитата из стихотворения Булата Окуджавы «Счастливчик»:

Сказали мне, что эта дорога
Меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор всё тянутся предо мною
Кривые, глухие окольные тропы…
Стихотворение «Трусость» поэтесса Акико Ёсано