Ответить
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 18 октября 2013 16:38
    _ZingeR_:

    но это когда было! 5 метров тому назад. а теперь он полноценно занимает 3ю полосу и нагло крутит жёппой двигается перед самым носом у синего, который ничего не нарушал и едет своей дорогой

    то, что обсуждалось выше - что красный выехал и стал на главной, т.к. решил, что не мешает синему - лажа какая-то.
    равносильно тому, что на х-перекресток с поворачивающей налево главной выехал со второстепенной какой-нибудь чудак с лозунгом "я ж правее его еду". а то, что при повороте налево можно поворачивать в любую - почему-то забыто?

    ,
    1) дорога синего пересекается с дорогой красного.
    2) дорога синего имеет 2 продолжения - прямо или налево. в обоих случаях, куда бы он ни поехал, он на главной.
    3) дорога красного имеет 2 продолжения - прямо или направо.
    поскольку красный должен уступить, если бы он стал в правый ряд, направо он мог бы ехать одновременно с синим, т.к. их траектории не пересекаются.
    но при движении красного прямо их траектории могли пересечься, а посему красный должен стоять на треугольничках и уступать до тех пор, пока любая гипотетическая траектория синего не будет пересекаться с траекторией красного...
    только и всего.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 октября 2013 16:45

    iks, ну не знаю... в случае с обычным перекрёстком всё было бы ясно, т.к. там одна дорога при въезде на перекрёсток главная, другая второстепенная. и въехавший со второстепенной на перекрёстке палюбому во всём виноват, должен не мешать тому, кто приехал с главной.

    тут они оба въехали с второстепенной. может быть, даже одновременно. или даже красный первым (для этого достаточно синему ехать гораздо быстрее).
    обязательства красного "уступить дорогу" заканчиваются на линии треугольничков. когда он был там - никакой помехи не было, а когда подъехал к месту конфликта - она нарисовалась.
    при этом они обое на кольце, т.е. на главной.
    остаётся решить, кто главнее ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 18 октября 2013 16:49

    обязательства не заканчиваются на линии треугольничков. ПДД требуют от въехавших по второстепенной уступать едущим по главной везде на перекрестке...

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 октября 2013 16:55
    iks:

    обязательства не заканчиваются на линии треугольничков. ПДД требуют от въехавших по второстепенной уступать едущим по главной везде на перекрестке...

    а если красный въехал раньше синего?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 18 октября 2013 17:29

    он будет считаться на главной только на въезде на следующий из перекрестков

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 октября 2013 17:38
    iks:

    он будет считаться на главной только на въезде на следующий из перекрестков

    ничо не понял... линия "уступить дорогу" нарисована на его въезде. проехал - значит, уступил. дальше он на перекрёстке, а проезжая часть на нём - главная дорога.

    "кольцо-главная" означает, что влазить на кольцо надо, не мешая тем, которые по кольцу едут.
    влез - уже оказался на главной.

    красный и синий с т.з. "главная/второстепенная" совершенно равноправны. оба на главной. на схеме всё кольцо главное, а не участок "от въезда на следующий перекрёсток".

    остаётся разобраться с помощью других правил, как разруливать коллизию между ними.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 18 октября 2013 23:37
    _ZingeR_:

    линия "уступить дорогу" нарисована на его въезде. проехал - значит, уступил

    ты всерьез?
    думал, что уступил + въехал на перекресток = уже на главной?
    на текущем перекрестке на главной только тот, кто на нее с главной въехал. тот, кто въехал с второстепенной - будеь считаться второстепенным!
    круг состоит из 4 перекрестков, на фото - один из них. ты в состоянии определить, кто въезжает на перекресток по главной, а кто по второстепенной?
    еще раз - если едущий со второстепенной на текущий перекресток заехал, он никак не может считаться едущим по главной!

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 18 октября 2013 23:51 Редактировалось Патап, 9 раз(а).
    iks:

    обязательства не заканчиваются на линии треугольничков. ПДД требуют от въехавших по второстепенной уступать едущим по главной везде на перекрестке...

    Вот так и появляются домыслы ....

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Обращаемся к оригиналу
    2,4 Уступить дорогу

    -
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги.
    2.15.дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    16.Знак 2.4 устанавливается непосредственно перед перекрестком, а при наличии полосы разгона — перед началом этой полосы. Перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет направление, знак 2.4 устанавливается с табличкой 7.13.

    iks:

    он будет считаться на главной только на въезде на следующий из перекрестков

    iks:

    круг состоит из 4 перекрестков....!

    В каком законодательном акте указано, что перекресток с круговым движением - это несколько перекрестков?
    Дайте ссылку .
    Бангалор - это не куча перекрестков - это ОДИН перекресток с круговым движением.

    Если бы это были несколько перекрестков, тогда знак 2.4 должен был стоять перед КАЖДЫМ из ваших перекрестков.
    Но его там и в помине нет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 19 октября 2013 01:22
    Патап:

    40867, хороший вопрос к организаторам :super:

    Не претендую на однозначное право быть правым, но в данной ситуации, я бы, находясь в синей машине, уступил бы дорогу красной.
    Обе машины на главной дороге ( на кругу), так как красный УЖЕ въехал на перекресток.
    Мотивация: Правила дорожного движения Глава 13 Проезд перекрестков

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках водитель трамвая имеет преимущество перед другими транспортными средствами (кроме трамваев) независимо от направления его движения.

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на проезжей части дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    ЗЫ. хотя из логики круг всегда главный, логично для красного также пропустить синий. :)
    Вопрос из случаев типа равнозначный перекресток, со всех сторон въезжают, у всех помеха справа, кто проедет первым?
    Помнится , в школе нас еще учили в этом случае быть взаимовежливыми :shuffle:

    Вы тут опять жирным выделили "на перекрестке равнозначных дорог". поэтому снова прошу указать где тут этот перекресток

  • GreatNekhochukha Member
    офлайн
    GreatNekhochukha Member

    299

    14 лет на сайте
    пользователь #548744

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 19 октября 2013 01:25 Редактировалось GreatNekhochukha, 1 раз.

    ---

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 19 октября 2013 02:26
    GreatNekhochukha:

    iks:

    2) дорога синего имеет 2 продолжения - прямо или налево. в обоих случаях, куда бы он ни поехал, он на главной.

    прямо по кругу или направо на съезд с круга :)

    iks:

    3) дорога красного имеет 2 продолжения - прямо или направо.

    ну и ещё налево в 4 полосу :)

    и вообще,

    iks:

    на текущем перекрестке на главной только тот, кто на нее с главной въехал. тот, кто въехал с второстепенной - будеь считаться второстепенным!

    пора дорисовать на картинке границы перекрестков - кто как их видит, может так что-то прояснится :shuffle:

    ничего не прояснится, тока больше запутает (хотя куда уж больше :trollface: )

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 19 октября 2013 09:56 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    iks:

    ты всерьез?
    думал, что уступил + въехал на перекресток = уже на главной?

    обычно нет, но тут - да, поскольку тут проезжая часть на самом перекрёстке - главная дорога, и машина оказывается на главной после того как завершила манёвр въезда на кольцо.
    обычно на перекрёстках со знаками приоритета один въезжает с главной, другой со второстепенной, и сохраняют этот статус до проезда перекрёстка (а если оба с главной или второстепенной - то смотрим, кто справа, либо кто поворачивает налево). здесь - все въезжают со второстепенной. главная - кольцо. уступать надо при въезде. при движении на самом перекрестке надо руководствоваться чем-то другим, а не отношениями главная-второстепенная дорога. в этом смысле участники равноправны.

    позицию вашу понял, но не разделяю (насчет 4х перекрёстков). она ничем не подтверждена. в частности, где тогда знаки "главная дорога" на самом перекрёстке? их нет, и странно было бы, если бы были.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 19 октября 2013 22:27
    iks:

    на текущем перекрестке на главной только тот, кто на нее с главной въехал. тот, кто въехал с второстепенной - будеь считаться второстепенным!

    А где в данном случае будет главная для того, кто движется по кольцу? И почему.

    _ZingeR_:

    обычно нет, но тут - да, поскольку тут проезжая часть на самом перекрёстке - главная дорога, и машина оказывается на главной после того как завершила манёвр въезда на кольцо.

    Тот же вопрос- почему автомобиль на кольце должен считать, что он на главной?

    Патап:

    В каком законодательном акте указано, что перекресток с круговым движением - это несколько перекрестков?

    Так в ПДД. Там есть определение перекрёстка.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 19 октября 2013 23:05 Редактировалось Патап, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Патап:

    В каком законодательном акте указано, что перекресток с круговым движением - это несколько перекрестков?

    Так в ПДД. Там есть определение перекрёстка.

    siarzuk, Начинайте проповедь

    2.45.перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Где здесь про круг и несколько перекрестков на кругу?

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 20 октября 2013 09:43
    Патап:

    siarzuk, Начинайте проповедь

    При чем тут проповедь? Дорога примыкает к другой дороге в виде замкнутого кольца на одном уровне- соответственно это перекресток, далее к этой дороге в виде кольца примыкает еще одна дорога- еще соответствие определению перекресток. А вот, например, улица Богдановича и Сурганова не имеют пересечения- части этих дорог примыкают к другой дороге, образуя отдельные перекрестки.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 октября 2013 10:34
    siarzuk:

    А где в данном случае будет главная для того, кто движется по кольцу? И почему.

    главная будет по кольцу. потому что так нарисовано на табличке с конфигурацией главной дороги под знаком "уступить дорогу", установленным перед въездом на кольцо.

    siarzuk:

    Тот же вопрос- почему автомобиль на кольце должен считать, что он на главной?

    автомобиль - не знаю, а водитель - должен, потому что обязан видеть знаки и принимать их во внимание.

    с уважением, всегда ваш, К.О.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 20 октября 2013 11:14
    siarzuk:

    Патап:

    siarzuk, Начинайте проповедь

    При чем тут проповедь? Дорога примыкает к другой дороге в виде замкнутого кольца на одном уровне- соответственно это перекресток, далее к этой дороге в виде кольца примыкает еще одна дорога- еще соответствие определению перекресток. А вот, например, улица Богдановича и Сурганова не имеют пересечения- части этих дорог примыкают к другой дороге, образуя отдельные перекрестки.

    Уважаемый, не переводите стрелки.
    Вы меня отправили ПДД конкретный пункт читать.
    Я вам конкретный пункт воспроизвел, а вы вместо этого какие-то свои размышлизмы постите.

    Еще раз прошу конкретно в конкретном пункте ПДД указать, где перекресток с круговым движением является несколькими перекрестками.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 20 октября 2013 12:00
    _ZingeR_:

    главная будет по кольцу. потому что так нарисовано на табличке с конфигурацией главной дороги под знаком "уступить дорогу", установленным перед въездом на кольцо.

    С конфигурацией согласен. Вот только знак "уступить дорогу", не означает главную дорогу, скорее наоборот. Для въезжающих, да, главная по кольцу. Я про тех кто уже движется по кольцу.

    _ZingeR_:

    автомобиль - не знаю, а водитель - должен, потому что обязан видеть знаки и принимать их во внимание.

    Да, имел в виду водитель, немного не так написал. Так нет знаков! У главной дороги есть однозначное конкретное определение -

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    И вот дорога в виде замкнутого кольца не обозначена ни одним из этих знаков и не обладает ни одной из характеристик главной дороги. И про табличку 7.13 (конфигурация главной дороги) в определении ни слова.

    Патап:

    Еще раз прошу конкретно в конкретном пункте ПДД указать, где перекресток с круговым движением является несколькими перекрестками.

    Каждое из примыканий дорог к дороге в виде кольца соотвествует определению 2.45.

  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    18183

    19 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    18183
    # 20 октября 2013 14:58 Редактировалось Патап, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Патап:

    В каком законодательном акте указано, что перекресток с круговым движением - это несколько перекрестков?

    Так в ПДД. Там есть определение перекрёстка.

    siarzuk, Я вам вытащил из ПДД определение перекрестка

    2.45.перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Где здесь про круг и несколько перекрестков на кругу?

    В ответ от вас получаю

    siarzuk:

    Патап:

    Еще раз прошу конкретно в конкретном пункте ПДД указать, где перекресток с круговым движением является несколькими перекрестками.

    Каждое из примыканий дорог к дороге в виде кольца соотвествует определению 2.45.

    siarzuk, вы писатель, или еще и читатель?
    В определении 2.45 не записано, что перекресток с круговым движением есть несколько примыкающих друг к другу перекрестков.

    Даже если бы ваш домысел был правдой, в таком случае перед каждым примыканием такого перекрестка ....СО ВСЕХ СТОРОН должен бы быть знак приоритета, на каждом куске из ваших так называемых перекрестков
    Но таких знаков нет и быть не может.

    Потому что перед кольцом уже есть знак приоритета, на котором КОЛЬЦО ОБОЗНАЧЕНО ОДНИМ ЕДИНЫМ КРУГОМ.

    Поэтому не надо домыслов.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    23 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 октября 2013 15:31

    siarzuk, цитата с определением главной дороги мне понравилась :super:
    прикольно вышло. мифическая главная дорога. она есть - но её нет :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.